[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 30 Дек 2009 21:40

Причём из приведённых вами цитат следует. что маршалы считали Мюрата не способным командиром, а не животным.

Учитесь читать:

Atkins 30 Дек 2009 21:22

?Похож на собаку, которая пляшет?

Собака - растение?

Blitzkrieg 30 Дек 2009 21:40

При этом Наполеон считал, что лучшего начальника кавалерии чем Мюрат нет.

Что еще раз доказывает, что кавалеристы - вообще люди недалекие... А что считал Бони - я уже писал выше. Могу еще цитат набросать, но все они будут об одном и том же.

[Александрович]

Atkins

Quote

Учитесь читать:

признаю пропустил.

Quote

Могу еще цитат набросать, но все они будут об одном и том же.

Лучше скажите когда и при каких обстоятельствах Наполеон сказал

Quote

"Мой зять - всего лишь животное"

Сообщение автоматически склеено в 1262208683

А если не знайте хотя бы назовите источник информации.

[-Pavel-]

Ув. Atkins, по Сен-Сиру отвечу позже, хорошо? А то у нас по Москве уже за полночь,

Spoiler (expand)

а завтра с утра вставать и закупаться.

По Мюрату есть что сказать. Тут, наверное, следует выделить несколько аспектов рассматриваемой личности:

1. Мюрат как человек.
2. Мюрат как командир конной группы численностью в дивизию, корпус, кавалерию Великой армии.
3. Мюрат как командир группы войск в составе кавалерии и приданных корпусов с другими маршалами.

По пункту 1 и 3 с Вами соглашусь полностью. По пункту 1 немного Вас исправлю. Насколько я помню, король Неаполитанский в свое время купил себе страусовые перья на шляпу, за что его ряд военных (в том числе высшихчинов) неоднократно сравнивали с этой не очень умной птицей. Так что не животное. Птица.
Вообще воспоминания, говорящие о Мюрате, всегда выделяют две черты его личности, которые, видимо, были доминирующими - его невероятная храбрость и удачливость в бою (был ранен два раза - один раз в Египте, второй раз в Испании, при подавлении городского восстания в Мадриде, ему цветочный горшок на голову сбросила женщина ), и его потрясающая заносчивость, зазанайство и неуемное щегольство.

По пункту 3 замечу, что созданная Наполеоном система званий (не военных, а гражданско-наградных) ставила Мюрата, который стал королем Неаполитанским выше большинства маршалов, имеющих звания герцогов. Система отличалась ярко выраженной идиотией, потому как отношения между маршалами и так были достаточно напряженными, когда же им "в нагрузку" в качестве командующего вешали то Жерома, то Мюрата, ценность боевых соединений падала в разы.

Однако Мюрат, как мне кажется, абсолютно заслуживает своего звания по пункту два, как великолепный командир кавалерии периода Наполеоновских воин. И здесь слова Наполеона и коллег Мюрата - это скорее реакция на его действия в 1813-1814 гг.

Atkins 31 Дек 2009 00:19

Что еще раз доказывает, что кавалеристы - вообще люди недалекие...

А вот с этим не соглашусь. Вообще Наполеону везло с кавалерийскими офицерами - Лефевр, Бесьер, Ланн, Себастьяни, Нансути, Латур-Мобур, Д'Илье, Келлерман, Груши - этот список можно еще и продолжить. Удивляет только верховодство Мюрата над этим генеральским корпусом и успешность взаимодействия этих генералов и маршала.

[hjj]

-Pavel- 31 Дек 2009 00:58

По пункту 3 замечу, что созданная Наполеоном система званий (не военных, а гражданско-наградных) ставила Мюрата, который стал королем Неаполитанским выше большинства маршалов, имеющих звания герцогов

Мюрат ведь выдвинулся ещё в ходе Итальянского и Египетского походов! Когда он командовал отдельными отрядами на равне с Ланном или Даву. Приписывать всё родственным связям я бы не стал. Ведь Жерома, тот опростоволосился с Багратионом , Бони снял не задумываясь. А Жозефу командование и не доверял.

[Qebedo]

-Pavel-

-Pavel- 31 Дек 2009 00:58

Удивляет только верховодство Мюрата над этим генеральским корпусом

Ну Вы же сами пишете:

-Pavel- 31 Дек 2009 00:58

созданная Наполеоном система званий (не военных, а гражданско-наградных) ставила Мюрата, который стал королем Неаполитанским выше большинства маршалов

Зятем Бони он стал рано - еще даже до провозглашения его императором.

-Pavel- 31 Дек 2009 00:58

и успешность взаимодействия этих генералов и маршала

Всё было далеко от идеала. Достаточно вспомнить неприятную историю с Монбреном в 1812 году, в Вильно.

hjj 31 Дек 2009 08:37

А Жозефу командование и не доверял.

Официальное командование, и не одной, а всеми армиями в Испании осуществлял король Хосе Бонапарт. При нем имелся штаб, военный советник маршал Журдан, а остальные маршалы хоть и формально, но подчинялись ему.

[-Pavel-]

hjj

hjj 31 Дек 2009 08:37

Мюрат ведь выдвинулся ещё в ходе Итальянского и Египетского походов! Когда он командовал отдельными отрядами на равне с Ланном или Даву. Приписывать всё родственным связям я бы не стал. Ведь Жерома, тот опростоволосился с Багратионом , Бони снял не задумываясь. А Жозефу командование и не доверял.

Ну, я, допустим, не ставлю под сомнение ни исключительную храбрость, ни военную сметку и глазомер Мюрата. Ими он отличался не только в Итальянском и египетском походах, но и вообще везде. Непонятно, к чему было ставить его над другими маршалами. И к чему ему было отдавать вообще всю французскую кавалерию. Я вообще из кавалерийского корпуса симпатизирую Груши больше всех.

Atkins
Так вот эта система и вызывает очень большие сомнения, учитывая, что там только один очень далекий родственник дейсвительно выглядел даже на фоне большинства наполеоновских маршалов. Или, во всяком случае, не проигрывал.

[Dry]

-Pavel- 2 Янв 2010, 00:17

Ну, я, допустим, не ставлю под сомнение ни исключительную храбрость, ни военную сметку и глазомер Мюрата. Ими он отличался не только в Итальянском и египетском походах, но и вообще везде. Непонятно, к чему было ставить его над другими маршалами. И к чему ему было отдавать вообще всю французскую кавалерию.

Концепция, однако. Нужен был главком армейской кавалерии. До этого такая должность была не нужна, а в новейшее время выродилась в чисто инспекторскую. Но в 19-м веке - вполне. Ср. Стюарт, например.

[-Pavel-]

Dry

Dry 2 Янв 2010 12:49

Концепция, однако. Нужен был главком армейской кавалерии. До этого такая должность была не нужна, а в новейшее время выродилась в чисто инспекторскую. Но в 19-м веке - вполне. Ср. Стюарт, например.

Это то ясно. Непонятно, как на этой должности оказался и подмял ее под себя до 1813 года Мюрат.
Точнее, как оказался еще понятно, но вот как сумел удерживаться.

[hjj]

-Pavel- 2 Янв 2010 19:55

Точнее, как оказался еще понятно, но вот как сумел удерживаться.

Тоже вполне понятно. Ведь мы не сможем назвать ни одного его провала! Провалов по вине Мюрата нет. Если не считать Шенграбен, конечно, но там как то всё странно вообще.

[Qebedo]

hjj 4 Янв 2010 15:12

Провалов по вине Мюрата нет

Амштеттен. Плюс Шёнграбен. Плюс Сицилия в 1809 году. Плюс Красный. Плюс Тарутино-Винково-Вороново-Чернишня. Плюс Толентино... "Далее - везде" ©