[Haktar]

Чей мир лучше? Толкина или Мартина?

• Мир Толкина
  
• Мир Мартина
  
• Оба хороши мира
  
• Оба плохи мира

[youneuoy]

Hamilkar

повторяться не нужно, приведи пример когда дальний потомок прошлой династии приходит в могущественное королевство с уже укоренившейся новой династией и ему говорят: ах даЮ ты истнный наследник, расходимся ребят

так у представителя новой династии прямо в договоре было написано, что он временный. А тут вдруг появился чел, у которого есть претензии на престол, которого многие главнюки отлично знают, да и ещё у него есть военная поддержка. То есть он не просто взял и появился. А короновали(или что там делали с ним, забыл уже) его кажется после нескольких серьёзных военных побед. К тому моменту его послать уже просто не могли

[Valerius]

Hamilkar

вот только Арагорн - чел из леса, таких фигачили только так

Почитай внимательнее, пожалуйста а то тут демагогию развел какую то, одно и тоже по десятому кругу.
Арагорн, был не просто потомком Исилдура он еще и был лидером целого народа, дунэдайн-это потомки арнорцев, у него была серая дружина из них а не просто банда наемников, Арагорн как всякий правильный "хер из леса" пожелавший родной трон имел за спиной союзника в виде Элронда который вообще то был родным братом одного из его предков, отсюда и связь у него с Элрондом и союз, ибо этот товарищь очень сентиментальный, далее Элронд имеет в свою очередь союз с Синдарами и прочими эльфами и таким образом у хера из леса за спиной имеется поддержка пожестче чем у Лжедмитрия, так же не забываем чьи союзники спасли Рохан от падения, Гондорские посланные Денетором или Эльфы? то то и оно, теперь он получает поддержку от Рохана, приплетаем сюда еще и призраков+Гномов.
Денетор, между прочим отказался признавать Арагорна, но он благополучно сгорел на погребальном костре Фарамира а его старший сын и наследник Боромир еще до этого словил стрелу от Урука, так что Гондорской знати остается признать власть Арагорна и не рыпаться, Фарамир на этом фоне остается задвинутым на задний план, потому что при жизни старшего брата он не имел прав на трон а далее уже выплыл Арагорн.

Если уж говорить о ранней биографии то Арагорн сражался в рядах Рохиррим еще до войны кольца и заслужил себе имя не только на севере но и на юге, он служил даже у отца того самого Денетора, что нам говорит о том что его не сразу признали а только когда припекло.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Кстати (к разговору о Ричарде Львиное сердце и том, что его никто не узнал бы):
По одной из версий Ричарда Львиное Сердце во время его путешествия инкогнито из Святой Земли в Англию опознали (и захватили в плен) по гербу на латных рукавицах, которые один из его свиты беспечно вёз у себя на поясе.

Так что Арагорна узнали бы по отсутствию штанов

[Jukoman]

bitterhowl, просто мне не очень приятно, когда человек начинает троллить, а после сам заявляет, что его троллят.
Тем более, что в этой теме ты ничего по делу не сказал, поэтому я воспользовался этой функцией, дабы не отвлекаться.

Если есть что-то сказать важное - ЛС работает (игнор не полный).

[Franco]

Quote

повторяться не нужно, приведи пример когда дальний потомок прошлой династии приходит в могущественное королевство с уже укоренившейся новой династией и ему говорят: ах даЮ ты истнный наследник, расходимся ребят

1. De jure династия, к которой принадлежали Денэтор, Боромир и Фарамир не была королевской - её представители носили титул наместников, а не монархов. Т.е. их единственной функцией было просто поддержание Гондора в жизнеспособном состоянии до возвращения того самого Короля (т.е. Арагорна), а последнее событие предвещало древнее пророчество, который каждый гондорец знал чуть ли не с пеленок. Т.е. "идеологическая почва" у Арагорна была самая благоприятная.

2. За время правления династии наместников мощь и слава Гондора значительно поблекли, а к моменту собственно осады Минас-Тирита Гондор был уже чуть ли не агонизирующим государством наподобие Византии образца XV века. Для понимания общей картины напомню, что Минас Моргул (цитадель назгул на западной границе Мордора) изначально был одним их трех крупнейших городов Гондора Минас-Итилем; древней же столицей Гондора был Осгилиат, который к событиям ВК уже несколько столетий лежал в руинах и был ареной позиционных боев с легионами Саурона. Т.е. династии наместников удалось сохранить лишь ОДИН из трех крупных городов, причём среди двух потерянных была и столица. Прибавим к этому значительные территориальные потери на юге и юго-востоке - становится очевидным, что по крайней мере в военном отношении правление династии наместников было абсолютно катастрофическим. И да, Минас-Итиль был потерян ещё даже до возвращения Саурона, т.е. он был взят лишь собственными силами назгул, вассалов Саурона. Так что причин недолюбливать династию наместников у военной Гондора элиты было хоть отбавляй. Ну и в принципе к моменту своей смерти Денэтор до такой степени утратил авторитет, что Имраилю удалось провернуть небольшой военный мятеж, а после смерти Денетора Имраиль на пару с Гэндальфом без особых проблем взяли контроль над осажденным городом.


3. Арагорн только что одержал крупнейшую победу за последнее тысячелетие, переломив ход баталии в решающий момент, когда надежды уже не оставалось; исцелил Мерри/Эовин/Фарамира (а по гондорским преданиям тот самый Государь будет наделен даром целительства); ну и перед лицом неотступной угрозы в виде Мордора лучшей альтернативы победителю на Пеленнорских полях просто не найти. Т.е. у гондорцев причин признать Арагорна опять же предостаточно.

[Jukoman]

Hamilkar

Арагорн применил мертвецов только на юге, освободив силы ополчения, с которым и подошел к Минас Тириту. Причем не сказать, что его было пипец как много и он ими не командовал (кроме серых).

Все знали, что он это сделал (раз это знал автор этой книги - Фродо (а онто вообще в этот момент шарился в Мордоре).
К тому же это сыграло на победу.
Более того он сыграл важнейшую роль в разгроме Саурона на Паленорских полях.
В фильме это упростили, но сути не меняли.

Человек, который это сделал и сегодня может стать королем, не говоря о тех временах.

[Franco]

Ну вот очевидная параллель - представьте, что в 1453 году во время осады Констатинополя вдруг внезапно появился бы наследник (к тому же, чьё возвращение было описано в неком пророчестве) некой древней византийской династии, и наголову бы разбил осаждающую турецкую армию. Думаю, будет верно предположить, что этот человек бы обрёл колоссальный авторитет в Константинополе, и, более чем вероятно, был бы с радостью принят как законный император.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Орки против Гондора

[Hamilkar]

Valerius

Почитай внимательнее, пожалуйста а то тут демагогию развел какую то, одно и тоже по десятому кругу.

Valerius

Если уж говорить о ранней биографии то Арагорн сражался в рядах Рохиррим еще до войны кольца и заслужил себе имя не только на севере но и на юге, он служил даже у отца того самого Денетора, что нам говорит о том что его не сразу признали а только когда припекло.

Вот именно, почитай внимательно, а то демагогия. Его на юге знали только как лесника

-Добавлено-

Franco

. Арагорн только что одержал крупнейшую победу за последнее тысячелетие, переломив ход баталии в решающий момент, когда надежды уже не оставалось

не он, а роханцы и ополченцы. Сам он командовал только серой дружиной. Читайте книгу ради бога

[Jukoman]

Torpedniy_Kater

Орки против Гондора

где кто?