Community Imperial: Бирманская империя - Сообщество Империал




Laszlo

Бирманская империя

Бирманская империя
Theme created: 10 October 2020, 12:07 · Author: Laszlo
Views:
 9 501

  • 6 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 October 2020, 12:07

Бирманская империя

Imp

Берзин Эдуард Оскарович. Юго-Восточная Азия и экспансия Запада в XVII – начале XVIII века. (Reveal)
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 02 January 2024, 20:27

    Минжуй, тот самый полководец, который вывел войска из опасного района, но, будучи раненным, решил не ждать смерти от ран и покончил жизнь самоубийством, завещав свою косу императору в знак полной отдачи для исполнения полученного задания:
    Imp

    И новый источник - полуофициальный. "To view the link Register" (Разные записки из павильона Сяотин), составленные опальным принцем Чжаолянем (1776-1830).

    Составители "Цин ши гао" и Вэй Юань (про которого говорят, что он, якобы, работал в архивах) им пользовались для написания своих работ.

    Сами черновики были собраны через 30-40 лет после смерти Чжаоляня и опубликованы только в 1880 г.

    Поэтому источник, конечно, еще тот. Что материалы Чжаоляня использовал Вэй Юань - вполне возможно. Но делает ли это достоверным материалы Чжаоляня?
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 January 2024, 15:31

      Снова о fact checking:

      Из деревни приехал

      В 1765 г. губернатор пограничной с Бирмой китайской провинции Юньнань с большой армией вторгся в Кентунг. Князь Кентунга и подошедшие бирманские войска нанесли жестокое поражение маньчжуро-китайской армии, командующий которой был вынужден покончить с собой, чтобы, по китайскому обычаю, не «потерять лица».


      Это у нас И. Можейко. А далее - на основе "Цин ши гао":

      Из деревни приехал

      командиры одной колонны самовольно перешли реку Салуин, нарушив приказ, и потерпели поражение. При этом они погибли сами. Однако вскоре выяснилось, что поражение не такое страшное, командиры живы


      А далее - на основании "Сяотин цзалу" выясняется, что...

      Spoiler (expand)


      Вот такое "огромное маньчжуро-китайское войско" (sic!) и вот такое тяжелейшее поражение понесли Цины, после чего Лю Цзао (см. выше) был "вынужден покончить с собой, чтобы, по китайскому обычаю, не «потерять лица»" (sic!) :facepalm: :facepalm: :facepalm:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 January 2024, 12:16

        И. Можейко и А. Узянов о войне империи Цин с династией Конбаун:
        Spoiler (expand)


        Что сказать? Что-то взято из "Язавин" (основная часть сюжета, порой даже до мелочей), что-то - из литературы (преимущественно англоязычной). Что-то (опосредованно) - из собственно цинских источников (например, про косу Минжуя, который стал почему-то Минь Юем и зятем императора одновременно!), но сами Можейко и Узянов их не читали, ибо не могли, что и привело к закономерному результату.

        Наверное, это пример слишком слабой работы с источниками для такого серьезного сочинения, как (заявлено грозно) "История Бирмы".

        Spoiler (expand)
           Alexander_NSK
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 January 2024, 16:23

          [warning]Безумный ДЖО — Прекращаем вести личную переписку в темах форума. Это официальное предупреждение. Сообщения удалены.[/warning]
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 January 2024, 23:02

            Шикарная To view the link Register, составленная в 1824 г.

            К сожалению, она только увеличивается, скачать ее в таком огромном разрешении, как надо, не удается.

            Если кто сумеет это сделать - был бы очень признателен за помощь :046:
            -Добавлено-
            А это To view the link Register на английском о погонщиках мулов в Юньнани из этнографической группы юньнаньских китайцев, называющихся "пантай".

            В принципе, по бирманским "Язавин" все началось с конфликта между этими погонщиками и бирманскими чиновниками в Бамо.

            Spoiler (expand)
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 January 2024, 19:20

              Пишут, что To view the link Register есть доступ к бирманским оцифрованным парабаик.

              Вот тут - To view the link Register, захваченная англичанами в Мандалае в 1885 г. Относят ее к XVIII в., примерно к середине - второй половине. Лафет - изделие английских оружейников.

              А вот еще пушка "Ян Пон Квин" (Уничтожитель) по парабаик "Вид предметов ежедневного обихода Золотого Дворца" (1894):
              Imp

              Относится к орудиям Алаунгпайи (1753-1760). Известна также в виде одной из "бронз Алаунгпайи" (модели оружия и статуэтки воинов из бронзы). Видимо, использую для иллюстрации соответствующей главы - или бронзу, или это изображение, а может - то и другое вместе.
              -Добавлено-
              И вот из Ройял Армориз To view the link Register. Тоже вторая половина XVIII в.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 10 January 2024, 19:02

                Шлемы уже были.

                Теперь одеяние бирманского военного чиновника из собрания музея Виктории и Альберта:
                Imp Imp

                Вся иконография, к сожалению, не ранее XVIII в. И большая часть - только с середины XIX в. Альбомы с изображением воинов - точно середина - вторая половина XIX в.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 11 January 2024, 20:12

                  А были ли в Европе случаи, чтобы атака армии с полевыми орудиями на полевые укрепления не достигала цели?

                  Spoiler (expand)
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 13 January 2024, 01:19

                    Вот сижу и думаю - а откуда мы знаем, что "китайцы расплавили свои орудия и сожгли корабли" после того, как "потерпели поражение" от бирманцев?

                    Искал много и долго.

                    Вот такая строчка из цз. 528 "Цин ши гао":
                    [quote]丁酉,陳錦布、
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 14 January 2024, 16:09

                      Откуда в походах в Бирму берутся китайские войска численностью в полмиллиона человек? (официальная версия из "Язавин", если что)

                      А вот откуда:
                      Spoiler (expand)


                      Это из "Сяотин цзалу". Т.е. бирманцы базировались на "достоверных данных"!
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:48 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite