Community Imperial: Волжская Булгария - Сообщество Империал




Laszlo

Волжская Булгария

Волжская Булгария
Theme created: 24 December 2018, 00:04 · Author: Laszlo
Views:
 16 941

  • 12 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 October 2020, 11:41

Волжская Булгария.


Imp

Булгарские племена пришли в Среднее Поволжье в середину VII в. Они были представлены племенем кутригуров.
Археологические памятники булгар представлены Бураковским погребением, погребениями Шиловского, Брусянского и Новинковского могильников. Булгары заняли территории Поволжья от Самарской луки до устья Камы. Позже в Среднее Поволжье пришли племена берсула, сувар, баранджар. Алано-хазарский компонент был представлен баранджарами, тюрко-огурский – суварами, центральноазиатский –эсэгэлями. Булгары подчинили себе именьковское балто-славянское население.
Во второй половине IX в. в регионе складываеться три объедения – булгары, берсула, эсэгэл.
В начале Х в. булгары одержали верх над другими. Отец Алмуша Шилки носил титул эльтебер. Булгарское государство укрепилось. Оно получало доход от функционирования балтийско-волжского торгового пути. У с. Старое Альметьево у Болгара найден клад из 150 дирхемов. Кроме того, клады находились в верховьях Вятки и Камы. Монетное обращение в Среднем Поволжье было особо активным и поэтому монеты крайне редко закапывались. В курганном погребении у с. Балымеры находились памятники скандинавов-русов. Благодаря связям со скандинавами у булгар появились каролингские мечи и фибулы. Эти памятники найдены на территории Булгара, Биляра, Балымера, городищ у с. Старая Майна и с. Старые Нохраты.
Spoiler (expand)

Впрочем булгары не были до конца подчинены и в 1238-1239 г. против булгарских эмиров Байана и Джику монголы направили карательные войска. В ’’Сокровенном сказании монголов’’ Булгар назнван как одна из целей похода. Булгары как один из народов подчиненных монголам назван у Джиованни де Плано Карпини и Ц. де Бридиа. Безусловно, сопротивление оказанное булгарами монголам сделало Волжскую Булгарию одной из главных целей похода .
     Тимур0108
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 December 2021, 04:52

    Да уже видно, как вы заинтересовались темой :0142: Так сильно, что не соизволили ознакомиться с текстом, потому как текст "академического издания ибн-Фадлана 1939 года" начинается со слов:
    Spoiler (expand)


    А в издании 56 года про "царя славян":

    Quote

    Когда прибыло письмо Алмуша сына Шилки йылтывара , царя “славян”, к повелителю правоверных ал-Муктадиру.
    To view the link Register И сам автор перевода этих двух изданий А.П. Ковалевский в комментариях пишет, что "царём славян" ибн-Фадлан называет правителя волжских булгар. Вы рассуждаете о заговоре норманистов, искажениях перевода и что интересуетесь темой и т.д, хотя за пять минут "гуглится", например вот такая вещь: To view the link Register Где в частности сказано:

    Quote

    Сначала два общих замечания. А. П. Ковалевский всюду переводит этноним сакалиба, саклаби как «славяне», «славянин», ставя его в кавычки, чтобы подчеркнуть необычность словоупотребления, хотя сам отмечает в примечании 9 (с. 159), что имеются в виду все жители лесной полосы Восточной Европы. Вероятно, было бы корректнее всюду оставлять этот термин без перевода, с тем же разъяснением в комментарии.

    И даже вами приведённая цитата оборвана не в случайном месте — буквально в следующем предложении речь идёт о том, что хазарский царь насильно взял в жёны дочь "славянского" царя, несмотря на то что он иудей, а дочь "царя славян" мусульманка. Итак в X веке в Восточной Европе славяне или всё-таки булгары приняли Ислам?

    P.S. Не надо так самоуверенно считать людей занимающихся наукой глупее себя: вы даже не представляете насколько шире их кругозор и специальные знания по сравнению с вашими альтернативными гуру борющимися с "норманизмом".
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 December 2021, 07:04

      Старый

      Увы, там отнюдь не какие-то верные правки, как тут утверждается, а банально вырванная из контекста фраза, меняющая само содержание приводимой цитаты...

      "Пастернака не читал, но решительно осуждаю".©
         konrad karlovich
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 December 2021, 07:46

        Старый

        царю славян

        А он так и назван в сочинении ибн Фадлана? Не в интерпретации переводчика, а в оригинале?

        !!!ps Комментарий в тему:

        C. Petronius Magnus

        Фадлан и его интерпретации рулят!
           Şegirt
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 December 2021, 09:44

          konrad karlovich

          А он так и назван в сочинении ибн Фадлана? Не в интерпретации переводчика, а в оригинале?

          Могу узнать.
             Şegirt
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 December 2021, 10:34

            konrad karlovich, вот оригинал с транскрипцией и переводом.

            Оригинал

            لما وصل كتاب ألمش بن يلطوار ملك الصقالبة إلى أمير المؤمنين المقتدر يسأله فيه البعثة إليه ممن يفقهه في الدين ويعرفه شرائع الإسلام ويبني له مسجدا وينصب له منبرا ليقيم عليه الدعوة له في بلده وجميع مملكته ويسأله بناء حصن يتحصن فيه من الملوك المخالفين له فأجيب إلى ما سأل من ذلك.

            Транскрипция и перевод

            Ламā васал китāб Алмиш бин ялтивар малик ас̣-с̣ақалибат 'ӣлā 'āмир ал-мӯминин ал-Муқтадир яса'алуh фиh ал-баъҫа 'ӣлайh миман яфқаhуh фӣ ад-Дин ва-юърифуh шариъā ал-Ислāм ва-ябнӣ лаh масжидāн ва-янс̣абу лаh минбарāн люқӣм ’алайh ад-даъват лаh фӣ баладиh ва-жамӣъ мамлакатиh ва-яс'алаh бина' ҳис̣н ятаҳасан фӣh мин ал-мулӯк ал-мухалифин лаh фа'ужиб 'ӣлā мā са'ал мин ҙалика.

            Когда прибыло письмо Алмыша сына йылтывара, царя славян, к повелителю правоверных аль-Муктадиру, в котором он просит его о присылке к нему (людей) из тех, кто научил бы его вере, преподал бы ему законы Ислама, построил бы для него мечеть, воздвигнул бы для него минбар, чтобы совершалась на нем молитва за него (царя) в его городе и во всем его государстве, и просит его о постройке крепости, чтобы он укрепился в ней от царей, своих противников, то он получил согласие на то, о чем он просил.
               Tokygava
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 December 2021, 12:00

              Благодарю всех за развернутые комментарии. Естественно, я знаю, что Ибн - Фадлан плавал по Волге, так что географию мне учить не надо. Речь шла о сознательной подмене термина автора "ас - сакалиба" которым восточные авторы традиционно обозначали именно славян. Кем лично вы считаете "ас - сакалиба" - булгарами, банту или айнами - сугубо ваше личное мнение. Ровно в тот момент, когда вы начали подменять текст источника свои мнением, а в приведенном мной цитате так и произошло, с точки зрения исторической науки началась фальсификация источника.
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 05 December 2021, 12:07

                Tokygava

                Благодарю всех за развернутые комментарии. Естественно, я знаю, что Ибн - Фадлан плавал по Волге, так что географию мне учить не надо. Речь шла о сознательной подмене термина автора "ас - сакалиба" которым восточные авторы традиционно обозначали именно славян. Кем лично вы считаете "ас - сакалиба" - булгарами, банту или айнами - сугубо ваше личное мнение. Ровно в тот момент, когда вы начали подменять текст источника свои мнением, а в приведенном мной цитате так и произошло, с точки зрения исторической науки началась фальсификация источника.


                По вашему Алмыш это кто — славянин или волжский булгарин?
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 05 December 2021, 12:38

                  Tokygava

                  Речь шла о сознательной подмене термина автора "ас - сакалиба" которым восточные авторы традиционно обозначали именно славян.

                  Вы сейчас делаете ровно то, в чем пламенно обличаете "норманнистов" - одну из версий в историографии объявляете "общепринятой". Но термином "ас-сакалиба" восточные авторы обозначали далеко не одних славян. Так, Аль-Масуди к числу "саклабов" относил венгров, а Аль-Хорезми - немцев. Для восточных авторов "ас-сакалиба" - это обозначение северных светловолосых варваров вообще, а не "именно славян".
                     Şegirt
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 05 December 2021, 12:40

                    Şegirt

                    йилтивар

                    Наверное следует читать как "ялтивар", учитывая, что по-булгарски скорее всего этот титул звучал "ялтепер".
                       Tokygava
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 05 December 2021, 13:24

                      Alexios 05 December 2021, 12:38

                      Tokygava

                      Речь шла о сознательной подмене термина автора "ас - сакалиба" которым восточные авторы традиционно обозначали именно славян.

                      Вы сейчас делаете ровно то, в чем пламенно обличаете "норманнистов" - одну из версий в историографии объявляете "общепринятой". Но термином "ас-сакалиба" восточные авторы обозначали далеко не одних славян. Так, Аль-Масуди к числу "саклабов" относил венгров, а Аль-Хорезми - немцев. Для восточных авторов "ас-сакалиба" - это обозначение северных светловолосых варваров вообще, а не "именно славян".
                      Классические тюрки - булгары попадают по определение "светловолосые варвары"? Кроме того правильно ли я понял, что мои критики заведомо исходят из того, что не один из славянских князей априори не мог принять ислам? Напомним, мы имеем на данный момент целую славяно - аланскую археологическую культуру 8- 10вв - Боршевскую, о которой в русских письменных источниках упоминания нет. Да и политическая история вятичей - терра икогнита, по большому счету.

                      -Добавлено-

                      Şegirt 05 December 2021, 12:40

                      Şegirt

                      йилтивар

                      Наверное следует читать как "ялтивар", учитывая, что по-булгарски скорее всего этот титул звучал "ялтепер".
                      Вижу вы человек умный, начитанный и эрудированный. Вот скажите, другие восточные 9 - 10 веков отделяли булгар от славян? Вообще существовал общеупотребительный термин для обозначения булгар? Если существовал - то по вашему, по какой причине Ибн-Фадлан его не использовал? Может по той причине, что ездил к славянам а не к булгарам?
                        • 12 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:51 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite