Community Imperial: Волжская Булгария - Сообщество Империал




Laszlo

Волжская Булгария

Волжская Булгария
Theme created: 24 December 2018, 00:04 · Author: Laszlo
Views:
 16 955

  • 12 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 October 2020, 11:41

Волжская Булгария.


Imp

Булгарские племена пришли в Среднее Поволжье в середину VII в. Они были представлены племенем кутригуров.
Археологические памятники булгар представлены Бураковским погребением, погребениями Шиловского, Брусянского и Новинковского могильников. Булгары заняли территории Поволжья от Самарской луки до устья Камы. Позже в Среднее Поволжье пришли племена берсула, сувар, баранджар. Алано-хазарский компонент был представлен баранджарами, тюрко-огурский – суварами, центральноазиатский –эсэгэлями. Булгары подчинили себе именьковское балто-славянское население.
Во второй половине IX в. в регионе складываеться три объедения – булгары, берсула, эсэгэл.
В начале Х в. булгары одержали верх над другими. Отец Алмуша Шилки носил титул эльтебер. Булгарское государство укрепилось. Оно получало доход от функционирования балтийско-волжского торгового пути. У с. Старое Альметьево у Болгара найден клад из 150 дирхемов. Кроме того, клады находились в верховьях Вятки и Камы. Монетное обращение в Среднем Поволжье было особо активным и поэтому монеты крайне редко закапывались. В курганном погребении у с. Балымеры находились памятники скандинавов-русов. Благодаря связям со скандинавами у булгар появились каролингские мечи и фибулы. Эти памятники найдены на территории Булгара, Биляра, Балымера, городищ у с. Старая Майна и с. Старые Нохраты.
Spoiler (expand)

Впрочем булгары не были до конца подчинены и в 1238-1239 г. против булгарских эмиров Байана и Джику монголы направили карательные войска. В ’’Сокровенном сказании монголов’’ Булгар назнван как одна из целей похода. Булгары как один из народов подчиненных монголам назван у Джиованни де Плано Карпини и Ц. де Бридиа. Безусловно, сопротивление оказанное булгарами монголам сделало Волжскую Булгарию одной из главных целей похода .
     konrad karlovich
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 05 December 2021, 13:41

    Tokygava

    Если существовал - то по вашему, по какой причине Ибн-Фадлан его не использовал?

    Вы признаете историографию или полагаетесь лишь на собственное мнение?
    В любом случае, может кому будет интересно:To view the link Register
    Хотя автор и полагает, с поправкой на ошибочную интерпретацию восточными авторами полученных ими сведений, что словом "сакалиба" обозначались, как правило, славяне, но в отношении сведений ибн Фадлана, не сомневается, что речь- о болгарах и пытается объяснить- почему.
       Ratsha
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 05 December 2021, 13:44

      Несколько странно вообще видеть записки Ибн Фадлана как аргумент антинорманистов, т.к. он явно разделяет "русов" и "сакалиба" (славян (?)). А если русы не славяне, то... кто?
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 05 December 2021, 13:52

        Ratsha

        А если русы не славяне, то... кто?

        Черемисы конечно же. :008:
           Şegirt
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 05 December 2021, 13:55

          Tokygava

          Вижу вы человек умный, начитанный и эрудированный. Вот скажите, другие восточные 9 - 10 веков отделяли булгар от славян? Вообще существовал общеупотребительный термин для обозначения булгар? Если существовал - то по вашему, по какой причине Ибн-Фадлан его не использовал? Может по той причине, что ездил к славянам а не к булгарам?

          После ибн Фадлана — да. Уже аль-Гарнати упоминает их как булгар. Но вы мне скажите одно — является ли имя Алмыша и титул ялтепер/элтебер славянскими по происхождению? Вот это интересно.

          Волжская Булгария упоминалась и как мамлякат ас-сакалиба на первых порах знакомства с ней и, чаще, как мамлякат уль-булгар.
             Şegirt
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 December 2021, 14:15

            Tokygava, докажите этимологически, что имя Алмыш/Алмуш и титул ялтепер/элтебер славянские по происхождению. Очень интересно посмотреть.
               Şegirt
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 December 2021, 15:05

              Tokygava

              Вижу вы человек умный, начитанный и эрудированный. Вот скажите, другие восточные 9 - 10 веков отделяли булгар от славян? Вообще существовал общеупотребительный термин для обозначения булгар? Если существовал - то по вашему, по какой причине Ибн-Фадлан его не использовал? Может по той причине, что ездил к славянам а не к булгарам?

              До ибн Фадлана о Волжской Булгарии никто не знал, пока ялтепер Алмыш не отправил посольство в Багдад к халифу аль-Муктадиру за денежной помощи против хазаров и о присылке имамов и факихов для принятия и распространения Ислама среди булгар. После этого аль-Муктадир отправил посольство, частью которого и был ибн Фадлан, к Алмышу. Тогда в Исламском мире о Волжской Булгарии не знали, по этой причине ибн Фадлан и называет Алмыша «царем славян» из-за соседства со славянами (?). Только-только началось знакомство с Волжской Булгарии. ИМХО, славяне как "сакалиба" уже были известны в Исламском мире.
                 Tokygava
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 05 December 2021, 15:41

                Şegirt 05 December 2021, 14:15

                Tokygava, докажите этимологически, что имя Алмыш/Алмуш и титул ялтепер/элтебер славянские по происхождению. Очень интересно посмотреть.
                Давайте частные и третьестепенные вопросы обсудим после вашего ответа на базовые вопросы, не желая отвечать на которые вы топите обсуждение в незначительных мелочах, никакого исторического значения не имеющих. Вполне себе восточные авторы видели разницу между тюрками и славянами (ас сакалиба) причем задолго до Ибн - Фадлана. Ибн - Хордадбех, а за ним Аль Факих четко различали славян и тюрок. Аль - Якуби считал ас сакалиба потомками Джумара, а тюрок и хазар - Маша, то есть относил их к разным этническим группам. Кроме того все арабские географы IX века помещали славян в Европе а тюрок в Скифии. После похода Марвана (заявлено только славян - рабов двадцать тысяч) в халифате прекрасно себе представляли этническую картину региона. Таким образом, знакомство образованного дипломата и миссионера Ибн - Фадлана с источниками отличающими славян и тюрок весьма вероятна. Значит, он прекрасно понимал к кому и зачем едет. Теперь внимание вопрос. Как получилось, что абсолютно все восточные авторы разделяют ас - сакалиба и тюрок, а один Ибн - Фадлан не видит разницы? Может правильное объяснение в том, что он таки ездил к тем, к кому заявлено им самим - то есть славянам?
                   Şegirt
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 05 December 2021, 16:19

                  Tokygava, потому я и задаю вопрос вам — как докажите, что имя Алмыш и титул ялтепер/элтебер это славянские слова? Как? Надо подходить к вопросу со всех сторон. Тоже самое про имена Текин, Сусан и Барыс, которые упоминаются в главе про сакалибов.

                  Кто до ибн Фадлана и аль-Гарнати упоминает конкретно булгар, а не другие тюркские племена? И почему ибн Фадлан упоминает, что сакалибы «все они [живут] в юртах»?
                     Риччи
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 05 December 2021, 16:26

                    Tokygava

                    Кроме того все арабские географы IX века помещали славян в Европе а тюрок в Скифии.
                    Очевидно, что "перековавшиеся норманисты" осознают историю и её восприятие средневековыми людьми как игру-стратегию - всё они (средневековые люди) знают, легко различают, любыми языками владеют, с любым эскимосом договорятся. Хондарбех и Якуби делали пространные описания - кто-где живет на тот текущий момент 9-го века, сами в северных местах ни разу не бывая, а лишь по распросам купцов\рабов\воинов, посещавших всё что выше Кавказа. Фадлан - первый арабский очевидец, а не кабинетный писатель, тем и ценен.
                    А еще есть такой момент - народы на территориях выше Кавказа постоянно перемещались, и разницу "где у нас сейчас Европа, а где Скифия" никто в Багдаде 9-10-го веков доподлинно определить не мог - GPSов со спутниками еще не изобрели. Фадлан пошел с посольством в настоящую терра инкогнита, насколько ума хватило - настолько её и описал.
                       Şegirt
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 05 December 2021, 16:34

                      Риччи, с ибн Фадлана и началось знакомство Исламского мира с новой мусульманской страной — Волжской Булгарией. Сведения про нее будут пополнятся постепенно благодаря таким людям как тот же ибн Фадлан, аль-Гарнати и т.д., которые и видели Волжскую Булгарию воочию.
                        • 12 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:04 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite