[Jakov Lev]

Приветствую, камрады!
Вот такая тема.
Известно, что миграционные волны наваливались на европейскую территорию постоянно.
Каким должен был быть вождь, ведущий племя?
Представим себе, что по какой-то причине, племя снимается с места в поисках лучшей доли. Но ведь кто-то должен организовать движение, обеспечить безопасность, контроть запасы, знать цель.
Всякое бывало: родственники предавали, соплеменники отставали, враги нападали. Самим, наверняка, приходилось грабить более слабых. А конкуренты? Хорошо, если вождь и жрец одно лицо, а если не поняли друг друга? А если родовые противоречия?
Не очень благоприятная ситуация для управления. Однако добивались своего, достигали целей.
С другой стороны, а были ли цели?

[Александрович]

Случайно проголосовал за "бесстрашие и доблесть", но хотел за цинизм и расчётливость.

[Qebedo]

Вообще-то не стоит мыслить современными стереотипами. Для того времени вождь - "избранник богов", а проявляется его избранность в удаче и щедрости. Ну и благородное происхождение, ибо "избранность богами" безусловно передается по наследству.

[Александрович]

Atkins
А разве правитель и вождь одно и то же?

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 4 Янв 2010 01:27

А разве правитель и вождь одно и то же?

А разве в племени есть правитель? Монархия - институт более поздних стадий развития общества. В племени есть два центра власти - старейшины и вожди. Старейшины - "гражданская власть", они носители обычного права, судьи и т.п. А вождь - это человек, который "предпринимает предприятия", основной вид которых - военные походы.

[Jakov Lev]

Приветствую, камрады!
Я как раз говорю о неординарной ситуации:
1. уход из ареала привычных пастбищ у кочевников.
2. бегство от сильного агрессора.
3. покидание родных земель из-за климатических условий.
Решение могло приниматься одним лидером, лидирующей группой, всем племенем. Но ведь организация движения должна была быть. И в таком случае для успешной реализации должен был работать фактор единоначалия.
Думаю, что единоначалие сыграло роль при достижении "благодатных земель" варварами.
Возможно, как гипотеза, что и Рим стал империей благодаря контактам с волнами кельтов, германцев, славян.

[hjj]

Думается мне, что "бесстрашие и доблесть". Нужно бесстрашие, чтобы вести племя из насиженых мест в неизвестность.

[Qebedo]

Вообще-то люди так устроены, что не бывает так, чтобы "вдруг проснулись и зажаждали новых земель". Если "поковырять" любое "вторжение варваров", мы увидим два варианта:
1. Кто-то гонит их с насиженных земель;
2. Объединение и централизация племен порождают внешнюю экспансию.
В пермом случае людьми двигает страх и стремление выжить, во втором - жадность. Никакого "бесстрашия, доблести, мудрости, цинизма и особой образованности" я тут не вижу.

[hjj]

Нет! Грабить то надо бесстрашно, а то можно и умереть от страха, пока тащишь чужое.

[Jakov Lev]

Atkins

Quote

2. Объединение и централизация племен порождают внешнюю экспансию.

То есть выход за пределы ареала, о чём я писал. Избыток ртов - жрать не хавтает - требуется "улучшение бытовых условий". Считаю, что пока есть что поделить на объединённых территориях, трудно людей сдвинуть с благодатных освоенных мест.
И опять же, камрады, в любом случае, даже при расширении "жилплощади", требуется человек, способный сказать - "вот твой род переселяется на новые земли". И этому слову должны подчиниться.