[cheremis]

Черемисы и чуваши - лучшие лучники Казанского ханства по воспоминаниям современников , при этом в ханство и башкиры входили частично . Стреляли с детства и не кормили детей пока те не поразят цель , луком владели даже женщины . Меня помню математике этим методом отец учил я быстро азбуку постиг

[Skythian_Saka]

cheremis 15 December 2020, 09:09

Черемисы и чуваши - лучшие лучники Казанского ханства по воспоминаниям современников , при этом в ханство и башкиры входили частично . Стреляли с детства и не кормили детей пока те не поразят цель , луком владели даже женщины

Лучшими они были просто как меткие стрелки ? Или как полноценная тактическая боевая единица ? Которые могут совершать всякие маневры как конница кочевников ?

[cheremis]

Skythian_Saka 18 December 2020, 15:51

cheremis 15 December 2020, 09:09

Черемисы и чуваши - лучшие лучники Казанского ханства по воспоминаниям современников , при этом в ханство и башкиры входили частично . Стреляли с детства и не кормили детей пока те не поразят цель , луком владели даже женщины

Лучшими они были просто как меткие стрелки ? Или как полноценная тактическая боевая единица ? Которые могут совершать всякие маневры как конница кочевников ?

у путешественников отмечались как лучшие стрелки в армии Казани . Применялись как пехота в осадах и партизанских действиях , вот в армии Польши и Москвы позже , стали кавалерийскими подразделениями

[cheremis]

Впрочем Пётр Петрей о конном бое говорит . П.Петрей пишет , что марийские "женщины так искусны и ловки , что стреляют из луков как мужчины" , а когда идут на неприятеля , вооружаются все , и мужчины и женщины которыя всегда встречают врага с такой же храбростью и отвагой как и мужчины, стреляют назад и вперёд себя в неприятеля (имеется в виду искусство стрельбы из лука с коня) , который и обращается в бегство ".

[Из деревни приехал]

cheremis

у путешественников отмечались как лучшие стрелки в армии Казани . Применялись как пехота в осадах и партизанских действиях , вот в армии Польши и Москвы позже , стали кавалерийскими подразделениями

И, наверное, можно получить исчерпывающую справку, где марийцы отличились в боях, как конные стрелки, и где их участие сыграло решающую роль?

что там насчет ислама у марийцев и мордвы?

[cheremis]

Ну собственно в этой теме много что есть , To view the link Register
А так на вскидку - взятие гуляй города , уничтожение флотилии и армии Палецкого , контратака у Казани снявшая её осаду , да и в большинстве действий казанцев принимали участие . Ну и 30 лет черемисских войн после этого . Что про конных то Ласло поминал успешное прикрытие отступления польской армии из Молдавии черемисскими конными стрелками . Ну и конные черемисы на Украине создали себе свою военную историю . Большинство побед Бернарда Претвича To view the link Register над татарами это победы и черемис (70 побед над крымчаками).https://cyberleninka.ru/article/n/barskie-chemerisy-cheremisy- v-istoricheskih-ocherkah-mihaila-grushevskogo-barskoe-starostvo
Насчёт ислама , он татаризировал черемис , буквально в следующем поколении становились татарами . Среди князей и верхушки тоже распространялся .

[Из деревни приехал]

cheremis

это победы и черемис (70 побед над крымчаками)

В войске было 99% разных национальностей и 1% черемис - примерно так, если учесть, сколько было "барских чемерис" в Польше всего.

И бедные-бедные крымчаки - кто только их не бил, а они не знали!

Крымчаки - крымские евреи. К крымским татарам имеют отношение только по месту проживания.

Вообще, рекомендую прочесть вот это:

Spoiler (expand)

Стреляют они так метко, что почти никогда не бьют мимо цели. Причина того - постоянные упражнения с самого детства, поскольку матери заставляют маленьких детей [то и дело] стрелять из пращи, а целью является прикреплённый к шесту хлеб: обучающийся не получает еды, пока не попадёт в хлеб, - только тогда мать позволяет ему взять и съесть [этот хлеб]

И про несравненные боевые качества черемис - давайте в отдельную тему. Я даже ее открою для переноса сообщений в разделе "Средневековье".

Тут это не по адресу.

[Из деревни приехал]

Несколько постов про черемисов XVI в. некоим образом попали в тему про оружие Ближнего и Среднего Востока в Новое Время.

Безусловно, им там не место, но тема сама по себе имеет место быть, и чтобы она не потерялась - переношу эти сообщения сюда.

[cheremis]

Да не надо было , есть же тема по Черемисским войнам . Думаю эту тему наполнить не удасться .

[Из деревни приехал]

Ну, ее всегда можно совместить, если иное не удастся.