[Zheleznyak]

Qebedo

Никакого "решительного преследования" пруссаков не будет до полной ясности того, что произошло у Катр-Бра. А что там произошло - совершенно неясно. Ней рапортует о победе, но Катр-Бра не взял. Как и в реале, Бони нужно время, чтобы разобраться. И потому Груши (как и в реале) не получает никаких четких указаний до утра.

Написано же: "самые благоприятные для Бони расклады", что подразумевает то, что он не совершает ошибок и штабная служба у него нормально организованна, в следствии чего, он знает что произошло у Катр-Бра. Причем в альтернативе, как и в реале Груши выступает на следующий день (за ночь то можно разобраться, что произошло под Катр-Бра на самом деле).
Только в альтернативе у него изначально четкое направление действий, а Тильману и Бюлову приходится идти в обход, соответственно Груши успевает к Вавру раньше их.

agnez

. И сделать это можно прекрасно - укрывшись в Антверпене, который Наполеону нечем ни осадить, ни даже блокировать.

Только в Антверпене англичанами командует уже не Веллингтон

ЗЫ
Подправил в альтернативе:
---------------
2) Преследование на следующий день организованно более решительно, в результате чего направление Груши сразу на Вавр и далее на Брюссель (собственно в реале он эту задачу и пытался недовыполнить).
---------------
Что бы не было разночтений)))

[Qebedo]

Ожидание сведений - это не ошибка, а необходимость. Люди не могут летать, у них нет жабр и они не видят в темноте. Точно так же полководец слеп, пока не получит рапорты и не проанализирует их. Другой способ - рекогносцировка на местности - ночью недоступен.
Да, и все претензии к Груши - бонифильское враньё.

[Zheleznyak]

Qebedo

Ожидание сведений - это не ошибка, а необходимость. Люди не могут летать, у них нет жабр и они не видят в темноте. Точно так же полководец слеп, пока не получит рапорты и не проанализирует их.

Направление на Вавр и дальше Груши получил когда был чуть ли уже не под Вавром. В предложенном варианте, за ночь (пообщавшись перед этим с Неем) Бони принимает решение забить на тех прусаков что отходят к Намюру (как впоследствии и в реале) и идти на англичан. Потому сразу ориентирует Груши на Вавр и тот не занимается долго и нудно поисками отступающих пруссаков.

Qebedo

Да, и все претензии к Груши - бонифильское враньё.

Где у меня претензии к Груши? Опять, сами придумали - сами опровергли???

ЗЫ

Qebedo

не будет до полной ясности того, что произошло у Катр-Бра. А что там произошло - совершенно неясно. Ней рапортует о победе, но Катр-Бра не взял.

Писал тезисно, все подробно разложить не удалось. Посему уточняю, что в "благоприятном для Бони раскладе" (то есть без ошибок), он изначально не ставит Нею невыполнимых задач: "взять Катр-Бра и зайти пруссакам в тыл" - потому как все же предполагает, что англичане не будут пассивно сидеть на месте (как он самонадеянно думал в реале).

peddy

Но допустим, Наполеон бог. Он знает, что Ней сражается с Веллингтоном, предсказывает, что тот не будет разбит с 23 тыс. солдат англичанином и отзывает корпус д"Эрлона в два часа. Выигрыш в час (а не в два), но есть одна незадача: откуда Наполеон знает, что д"Эрлон ещё не втянут в сражение у Катр-Бра?

Я исходил из того, что днем 16-го, приняв решение бить первыми пруссаков, Наполеон уточняет для Нея его задачу. Уже не надо принципиально брать Катр-Бра и потом окружать пруссаков. Новая задача Нея - служить заслоном от англичан и при возрастающем их преимуществе медленно отходить к главным силам, не давая себя разбить. Д"Эрлону же изначально ставится задача идти на левый фланг армии (туда где он собственно и оказался в реале), для охвата правого фланга пруссаков (ну разве что на всякий случай ограбит д"Эрлона на дивизию в пользу Нея).

[Qebedo]

Итак, "лучший вариант" с неразбитыми англичанами неизбежно катится к... Ватерлоо. ЧТД.

[Zheleznyak]

Qebedo

Итак, "лучший вариант" с неразбитыми англичанами неизбежно катится к... Ватерлоо. ЧТД.

Которое произойдет под Брюсселем, соответственно будет совсем уже другим)))

Кстати есть еще один "самый самый лучший вариант", когда изначально Наполеон устроил какими-нибудь не шибко ценными силами типа нац-гвардейцев демонстрацию у Монса, в итоге Веллингтон не выходит к Катр-Бра. Но это уже слишком альтернативно))))

[Qebedo]

Интересно, сколько карт надо запостить, чтобы некоторые поняли, что Ватерлоо - "под Брюсселем"...

[Zheleznyak]

Qebedo

Интересно, сколько карт надо запостить, чтобы некоторые поняли, что Ватерлоо - "под Брюсселем"...

Под Брюсселем, еще много каких селений, которые называются "не Ватерлоо".
Но все же альтернативную генеральную битву назвали бы битвой под Брюсселем, а о деревушки Ватерлоо, точнее о плато Мон-Сен-Жан - знало бы только небольшое количество интересующихся историей людей, как о возможном месте несостоявшегося сражения
-Добавлено-ЗЫ
Напишу все таки наверное расширенную альтернативу в виде рассказа, даже название придумал только что: "Геморрой не губит Францию" )))

[agnez]

Zheleznyak

"самые благоприятные для Бони расклады"

Тогда расягивайте свою альтернативу на время ДО начала кампании в Бельгии: Наполеон не тянет три недели с обьявлением мобилизации, продавливает призыв конскриптов 1815 года, и соответственно выводит не 128 тыс., а как минимум 180 тыс. армию.

Можете ещё поиграться с назначениями времен Ста Дней - там столько развилок в пользу Напа, что считать-не пересчитать...

[Zheleznyak]

agnez

Тогда расягивайте свою альтернативу на время ДО начала кампании в Бельгии: Наполеон не тянет три недели с обьявлением мобилизации, продавливает призыв конскриптов 1815 года, и соответственно выводит не 128 тыс., а как минимум 180 тыс. армию.

То будет уже хвантастика)))

agnez

Можете ещё поиграться с назначениями времен Ста Дней - там столько развилок в пользу Напа, что считать-не пересчитать...

Опять же, лавка слишком коротка - выбирать особо не приходится, хотя конечно может кто получше Сульта справился бы с обязанностями начштаба. Хотя если у командующего гемморой в голове (геммороем ведь некоторые объясняют ошибки Бонни), то никакой начштаба не поможет)))

[agnez]

Zheleznyak

То будет уже хвантастика

Отнюдь - тот же Даву буквально умолял Наполеон не тянуть с мобилизацией, а продавить призыв уже прошедших в 1814 г. подготовку конскриптов было вполне реально.

Zheleznyak

Опять же, лавка слишком коротка - выбирать особо не приходится

Даже на этой короткой лавке можно было сделать куда лучший выбор. Тоит же Суше был бы куда как к месту в кресле военного министра или начгенштаба, а Сульт предпочтительнее Груши в роли командующего крыла армии. Ну а сам Даву у Катр Бра справился бы лучше Нея...