[Zheleznyak]

agnez

Отнюдь - тот же Даву буквально умолял Наполеон не тянуть с мобилизацией, а продавить призыв уже прошедших в 1814 г. подготовку конскриптов было вполне реально.

Если бы было реально - то призвали, если не призвали - значит было не реально)))
Кстати, победа в Бельгийской кампании - вот она таки могла бы продавить призыв.

agnez

а Сульт предпочтительнее Груши в роли командующего крыла армии.

Не факт, причем какие могут быть вопросы к Груши, если он действовал в соответствии с волей Наполеона или вы думаете, что Сульт бы на его месте своевольничал?

agnez

Ну а сам Даву у Катр Бра справился бы лучше Нея...

Даву в отличие от Нея должен был с З-мя дивизиями разбить англичан???

agnez

Тоит же Суше был бы куда как к месту в кресле военного министра или начгенштаба

Тут возможно и да.

Как бы там ни было, все эти возможные кадровые перемещения вносят уж слишком много неизвестных - получится хвантастика)))

[Qebedo]

Даву, в отличие от Нея, не видел на поле боя ни одного англичанина никогда. Я не столь блестящего мнения о его "суперспособностях", чтобы еще и полное отсутствие опыта записывать ему в плюс...
Нея модно изображать дураком, но как раз в Бельгии его упрекать не в чем. Ошибок нет.

[Pilot Pirks]

В разборе кампании 13-18 июня 1815 года есть один вопрос. Его когда-то задавали прусские военные историки. Но, поскольку, последние лет 150, мировая история пишется под диктовку англосаксов, вопрос этот более не задаётся.
Веллингтон получил первые донесения о действиях французов лишь вечером 15-го июня. Первые сведения (серьёзность которых уже заставила Фельдмаршала Блюхера спешно стягивать свои силы) Веллингтону в Брюссель были доставлены Генерального штаба Блюхера полковником Фюлем ещё 13-о июня. Однако Веллингтон не будучи в состоянии допустить, что первыми нападению подвергнуться пруссаки (и что это произойдёт ранее 1-го июля), уверил Блюхера, что соберёт свою армию у Катр-Бра или Нивеля за 22 часа после первого пушечного выстрела французов. Заявление тем более удивительное, что войска "железный" лоб герцог так разбросал, что многие из них не только 16-го к Линьи, но и 18-го к Бель-Альянсу не поспели. С чем Фюль и вернулся к Блюхеру 14-го числа.
В течении 15-го июня, когда французские пушки уже во всю гремели у Шарлеруа, Веллингтон получил 4 (четыре) достоверных извещения о движении главных сил французов - от генералов Цитена, Штейнмека и 2 лично от Блюхера. Однако наш британский "стратегический гений" продолжал пребывать в величайшем спокойствии, упорствуя во мнении, что всё происходящее есть военная хитрость французов(!) и ожидать донесений от передовых постов у Монса.
Ложью является и то, что Веллингтон якобы советовал Блюхеру не принимать сражения 16-го июня. Веллингтон 16-го числа был у Блюхера в замке Бюсси с 13-00 до 13-45. Здесь он наконец лично увидел главные силы французов, уже прошедших Флерюс. Уезжая, он уверил Блюхера, что в течении 2-х часов у него будет собрано достаточно сил, чтобы действовать наступательно во фланг французам. Именно вследствие этого уверения, Блюхер и решился на полномасштабное сражение...
Итак, вопрос: Если Фельдмаршал Блюхер, поперпев поражение при Линьи, тем не менее вновь собрал свои силы и 18-го числа пришёл на помощь полуразбитым англичанам при Бель-Альянсе, вырвав таким образом победу для союзников, то что мешало это же самое сделать Веллингтону для пруссков 16-го числа, имея свежие войска? Почему Наполеон не был разгромлен двумя армиями союзников ещё при Линьи? Из-за кого обе союзные армии дважды находились на грани разгрома? Чьё британское высокомерие и собственная вальяжная тупость всё это организовали?
Но в общем тут всё на поверхности - Веллингтон не мог представить, что французы атакуют сначала кого бы то ни было, кроме него. Но Наполеон как всегда правильно рассчитал - атаковать надо сначала опаснейшего из противников. А опаснейший всегда тот, кто более решителен, более предан делу и более умен. И история нам ясно показала, что Имератор был прав - опаснейшим был именно Блюхер...

Оскорбления удалены

[Qebedo]

Pilot Pirks

пользуется вульгарной ложью, старательно пропагандируемой здесь камрадом Qebedo.

Следующее подобное выражение будет удалено. А если они не прекратятся - будет "жоское модерирование".

Pilot Pirks

Первые сведения (серьёзность которых уже заставила Фельдмаршала Блюхера спешно стягивать свои силы) Веллингтону в Брюссель были доставлены Генерального штаба Блюхера полковником Фюлем ещё 13-о июня.

И мы все заинтригованно ждем цитат и ссылок, которые расскажут нам - что это были за сведения? Нечто жутко точно обрисовывавшее планы Бони, или "французы придут!"? Короче, поконкретнее...

Pilot Pirks

войска "железный" лоб герцог так разбросал, что многие из них не только 16-го к Линьи, но и 18-го к Бель-Альянсу не поспели

Вы пробовали читать ветку, или увлечены только написанием своих постов? Незачот.

Pilot Pirks

получил 4 (четыре) достоверных извещения о движении главных сил французов

"Главные силы французов идут, мамой клянусь?" Или что-то поконкретнее? Что Вы стыдливо скрываете источник своей копипасты?

Pilot Pirks

Ложью является и то, что Веллингтон якобы советовал Блюхеру не принимать сражения 16-го июня.

Пруф, плиз.

Pilot Pirks

Итак, вопрос: Если Фельдмаршал Блюхер, поперпев поражение при Линьи, тем не менее вновь собрал свои силы и 18-го числа пришёл на помощь полуразбитым англичанам при Бель-Альянсе, вырвав таким образом победу для союзников, то что мешало это же самое сделать Веллингтону для пруссков 16-го числа, имея свежие войска?

Еще раз: внимательно читайте ветку.

Pilot Pirks

Но в общем тут всё на поверхности

на поверхности только Ваше бонифилие детектед. Ссылок нет, цитат нет, пруфов нет.
А теперь пруфы того, что наш уважаемый Пилот, мягко говоря, незнаком с литературой (ибо чего он там начитался - он от нас скрыл):
To view the link Register

Quote

С наступлением ночи 14-го числа на передовых постах войск Цитена возникло значительное оживление. Напрасно французы пытались скрыть свои костры, пруссаки все равно заметили на низких облаках отраженное зарево. Но генерал Цитен не только по этим наблюдениям понял, что перед ним стоит вся французская армия. Поздно ночью начальник штаба генерал Гнейзенау решил не будить Блюхера и, опираясь на доходившие до него многочисленные рапорты, отдал приказ об общей концентрации прусской армии.

Но как же так! Ведь Блюхер, если верить пилотам, еще 13-го отдал такой приказ!? Кто-то сочиняэ...

Quote

герцог Веллингтон выехал на бал герцогини Ричмондской в Брюсселе. Он услышал о вторжении французов лишь в три часа дня. Принц Оранский, приехавший из своего штаба, чтобы посетить бал, привез ему новости об атаке французов на Тюэн, и вскоре после этого барон Мюффлинг, прусский атташе при штабе Веллингтона, прибыл с рапортом от Цитена, сообщавшим о том, что Шарлеруа находится под угрозой.

Как! Ведь уже четыре курьера прискакали от Цитена - достоверно известно от пилотов! А он всё еще пишет, что не сражается, а "находится под угрозой"! Кто-то фантазируэ...

Quote

В течение вечера Мюффлинг получил посланное в полдень донесение Гнейзенау, в котором говорилось, что противостояние началось, что прусская армия собирается в Сомбреффе под прикрытием корпуса Цитена и что Блюхер намерен дать сражение 16-го числа.

Я понял - Блюхер делал всё, но не говорил Гнейзенау. Армия собралась еще 13-го, но ее начштаба 15-го всё еще пишет, что собирает ее... Наверное, Блюхер боялся, что Гнейзенау - прусский шпиён. А еще Блюхер 15-го писал, что даст сражение, на которое якобы решился только 16-го после полудня из-за слов Веллингтона... Или кто-то брешэ.

В общем, мы ждем ссылок на серьезные сочинения. Очень ждем.

Pilot Pirks

Генерального штаба Блюхера полковником Фюлем

Генеральный штаб Блюхера? Не прусской армии? Уровень источника Вашей копипасты уже начинает потрясать...

А вообще всё это не "новая правда", а довольно старое великогерманское стремление все победы мира присвоить "великой германской нации" в "одно рыльце". Старые песни в новом исполнении.
-Добавлено-

Pilot Pirks

веллингтонолизам.

Пропустил, сперва не заметил. Всё, терпение истощено. Потс потчищен...

[peddy]

Pilot Pirks, а не судьба, прежде, чем рассуждать о железных лбах (о который разбились маршалы на Пиринеях) и британском высокомерии и вальяжной тупости, организовавших помимо прочего Вимейро, Талаверу, Бусако, Саламанку, Витторию и т.д. просто дать вот эту ссылку:
To view the link Register
с излагаемыми Вами идеями, только с приведением документов? Тем более автор известен,в сборнике "Наполеоновские войны. Что если?" ему принадлежит статья "Что если бы Констант Ребек, подчиняясь приказу Веллингтона, отданному 15 июня 1815 г. покинул Катр-Бра?", с ну очень оригинальными выводами. Или привести Д.Чандлера, так же указывающего на долгие сборы и концентрацию к внешнему флангу, как на ошибку Веллингтона?
Или Вам просто захотелось срача на фоне обиды за кумира? За него Ватерлоо никто не проигрывал. "Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать"?
Да, в курсе существующего взгляда на действия Веллингтона на ранней стадии кампании, как на ошибочные. Почему он беспокоился за Монс, я тоже пытался объяснить. И наконец

Quote

Бони очень гордился Экмюльской кампанией в завязке войны 1809 г. Ошибок в тумане войны понаделали тогда обе стороны. Но выиграл тогда Бони. Переиграл эрцгерцога Карла. В 1815 г. союзники тоже допускали ошибки, как и Наполеон, но выиграли именно они.

[Qebedo]

Обоги, так бы сразу и написали, что Хофшроер... Автор бессмертного опуса "Ватерлоо - немецкая победа", причем пруссаков ему недостаточно, и он в "немцы" записывает еще и ганноверцев, брауншвейгцев и нассау, да и голландцами не брезгует. Все у него герои, окромя англичан.

[Zheleznyak]

peddy

Или привести Д.Чандлера, так же указывающего на долгие сборы и концентрацию к внешнему флангу, как на ошибку Веллингтона?

Забавно получается, дилетант от истории (то бишь я) и Чандлер - приходят к одним и тем же выводам
Как бы там ни было, думаю что перспектива генеральной битвы в непосредственных окрестностях Брюсселя при раскладе 108 тыщ французов против 125-130 тыщ союзников в представленном мною варианте развития событий - это максимум на что мог рассчитывать Наполеон, если бы он действовал идеально и не совершал никаких ошибок.
Посему очень прошу, еще поискать в моем альтернативном сценарии развития событий возможные дыры - уж очень хочется рассказец написать

ЗЫ
Я тут на досуге совсем размечтался, думаю такой напишу целый сборник, даже название придумал:
"Утерянные победы", состоящий из нескольких новелл:
1)Геморрой не губит Францию (про Ватерлоо)
2)Бородино - победа которой не было (понятно из названия)
3)Аустерлицкий триумф Александра (тоже понятно из названия)
4)Странная болезнь Бенигсена (про Фриндланд, тут еще с названием подумать надо)
5)Про Саламанку и Виттори еще хотелось бы, что бы могли французы предпринять, что бы не было катастрофы.
6)Еще может чего, например Смоленское сражение где французы не ошибаются или Березина, где не ошибаются русские или кампания 1809 года, где не ошибаются австрийцы))))
/идет в соответствующий раздел забивать место/

[Zheleznyak]

Такой вот вопрос для тех кто в теме.
Если бы в альтернативе (когда Нап действует безошибочно), Веллингтон без боя оставил бы Брюссель и отступил к Антверпену - насколько были бы велики шансы, что его отстранят от командования?

[Прокопий]

ИМХО - никаких шансов. Сколько раз Веллингтон на полуострове отходил в Португалию? Не сняли тогда, чего ж в 1815 его снимать? Война также как и на Пиренеях идет на чужой земле, собственно зачем англичанам устраивать истерику и менять Уэлсли-Барклая на некого Кутузова.

[Qebedo]

Чтобы Веллингтон очистил Брюссель без боя - Бони должен действовать супербезошибочно, и еще у него должно быть полста тыщ лишних солдат...