[Qebedo]

Как-то заболтали "закрупниками" тему...
В общем, тезисы Atkins'а, прибитые куда попало:
1. Веллингтон выиграл битву при Ватерлоо задолго до того, как она началась
2. Веллингтон предугадал все возможные ходы Бони, который не смог сделать ничего неожиданного
3. Бони не мог этого сделать в принципе - его поставили в безвыходную ситуацию
4. Никакой Груши не спас бы Бони
Хватит пока.

[Брат Госпитальер]

В продолжении темы. А если бы Кутузов к Бородино не соединил бы 1 и 2 армии ? и они действовали бы как армия Веллингтона и армия Блюхера при Ватерлоо ? например если бы русский правый фланг не тупо простоял в глубокой обороне весь день без участия в битве фактически, а маневрировал и оперативно подошёл, нанеся удар глубоким обходим по левому флангу французов ? По моему мнению это был бы шанс решительной и серьёзной победы над Бонопартом и его главной армией.

Хотя конечно оборонительная позиция русских при Бородино - как мне кажется - слабее позиции Веллингтона (необходимый с флангов гребень высот с узлами обороны впереди).

[obergefreiter]

Quote

если бы Кутузов к Бородино не соединил бы 1 и 2 армии

Quote

если бы русский правый фланг не тупо простоял в глубокой обороне весь день без участия в битве фактически

Автор проявил глубокие познания в вопросе... даже комментировать не хочется.

[Брат Госпитальер]

obergefreiter Не хочется комментировать - не надо, а уж если написал, то тут не флудилка- желательно аргументы услышать.

[obergefreiter]

Quote

желательно аргументы услышать

Какие аргументы?

Что 1 и 2 армия соединились не Кутузовым к Бородину, а Барклаем к Смоленску?

Что правый фланг русской армии в Бородинском сражении не "тупо стоял", а заменил собой практически уничтоженный (ЕМНИП, в строю в частях 2-й армии осталось около четверти состава) левый?

Это не аргументы, сударь, это факты. Которых Вы, оказывается, не знаете...

[Брат Госпитальер]

obergefreiter

obergefreiter 16 Фев 2011 14:37

Что 1 и 2 армия соединились не Кутузовым к Бородину, а Барклаем к Смоленску?

Да это элементарно камарад, я говорю о другом - не лучше ли было их оставить по рознь ? а не бояться преувеличенных сил Наполеона ? и против него действовать его же методами (как потом и было в 1813 году и в 1815 году ?) - "идти порознь, сражаться вместе" ?

И точно так же или к Смоленску (если вспомнить что обсуждалась возможность дать там генеральное сражение) или к Бородину - одна армия с фронта, а другая заходит во фланг ? думаю реально - особенно в случае "баталь дю Москоу" (французы встали концентрически и их удобно было атаковать именно ударом с фланга путём глубокого обхода). Но видимо русские генералы боялись призрака Аустерлица... Но там был тактических охват, а я говорю про оперативный.

[obergefreiter]

Quote

не лучше ли было их оставить по рознь ? а не бояться преувеличенных сил Наполеона ? и против него действовать его же методами (как потом и было в 1813 году и в 1815 году ?) - "идти порознь, сражаться вместе" ?

В отличие от ситуации 1813-1815 гг. , численный, да и качественный перевес был у Напа. Так что -- не лучше.

Quote

И точно так же или к Смоленску (если вспомнить что обсуждалась возможность дать там генеральное сражение) или к Бородину - одна армия с фронта, а другая заходит во фланг ? думаю реально - особенно в случае "баталь дю Москоу" (французы встали концентрически и их удобно было атаковать именно ударом с фланга путём глубокого обхода).

Дорожная сетка в России... она того, слегка другой плотности, чем во Франции, Бельгии, даже Германии.

А по лесам и болотам делать глубокие обходы несподножно.

Quote

Но видимо русские генералы боялись призрака Аустерлица... Но там был тактических охват, а я говорю про оперативный.

И правильно боялись. Оперативный они организовывали бы еще дольше.

[Dirry Moir]

Если не ошибаюсь, в основе предвоенного развертывания как раз и лежала идея действовать порознь. Но когда стало ясно что силы французов оценивали слишком оптимистично, предвоенные планы выкинули в recycle bin.

[Александрович]

Dirry Moir
Если быть точным, то идеей заложенной в предвоенном развёртывании было наступление.

[Dirry Moir]

Александрович Ммм... Роль Дрисского лагеря в наступлении мне видится только в качестве пложадки для запуска оперативно-тактических ракет Хотя да, первоначально предполагалось наступать. Но потом планы изменились на оборонительные - на Первую армию возлагалась задача привлечь на себя французов, а на Вторую - действовать на коммуникациях. Правда, сразу после начала войны To view the link Register обнаружилось что у французов достаточно войск чтобы не только вести параллельные действия против русских армий, но и вклиниться между ними. Увы, пришлось использовать функцию sent to recycle bin и импровизировать.