Community Imperial: Иран в Новое время - Сообщество Империал




Рунир

Иран в Новое время

От Сефевидов до Каджаров
Theme created: 26 May 2009, 09:11 · Author: Рунир
Views:
 17 379

  • 13 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 2 
 Şegirt
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 January 2021, 17:47



جنگ و هرج و مرج - راه شکوه و پیروزى
Җанг ва ҳарҗо марҗ - роҳи шокуҳ ва пирузи
«Война и хаос - путь к славе и победе»


Spoiler (expand)
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 31 October 2020, 21:25

    Laszlo

    Касательно тяжелой конницы, то конечно это в рамках региона. И естественно ее не сравнить с теми же гулямами Зендов и Каджаров.


    А что, у Зендов или Каджаров было что-то иное?

    Собственно, вот они - каждарские "латники":
    Imp

    Это портрет Хусейн Кули-хана Кованлу Каджара, Джахансыз-шаха (1744-1777). Отец Фатх-Али-шаха, т.е. его оружие явно получше, чем у прочих.

    Imp

    А это - Ага Мухаммад-шах Каджар и его ближайшие родственники...

    Что тут супер-необычного?

    Laszlo

    Касательно датировок, то я ориентировался на - Массон В. М. , Ромодин В. А. История Афганистана. Т. 2. М., Наука, 1985. С. 86-151.


    А причем тут датировки? Покорение Бадахшана или намерения идти в Коканд - это датами не ограничивается.

    Смотрим, скажем, у Ганковского совсем про покорение Бадахшана не сказано. Сказано, что афганцы:

    Quote

    ... в 1750-1752 гг. покорили Балх, Шибирган, Андхой, Кундуз, Меймене. Балх стал резиденцией афганского наместника, а в остальных ханствах почти везде были оставлены местные правители. Однако власть завоевателей была очень непрочной. Балх, правда, остался под властью шахов Дуррани, но оттуда в их казну не поступало ни одной рупии.


    Т.е. речь идет об очень условном владении только Балхом, но никак не Кундузом или Бадахшаном. А чье-либо военное поражение - это не завоевание и включение в состав победившего государства территорий побежденного государства.
       O4kapuk
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 01 November 2020, 18:19

      Quote

      А это - Ага Мухаммад-шах Каджар и его ближайшие родственники...
      Что тут супер-необычного?

      Золотые прямоугольники на их корпусе поверх кольчуги, это же наверное чар-айна ? То есть топовый восточный доспех.
         O4kapuk
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 01 November 2020, 20:56

        Поиск по картинке нашел эту картину с разных и более близких ракурсов.
        Золотые линии образующие прямоугольник это чар-айна, то есть в зерцальных доспехах на этой картине больше людей чем в бехтерцах, с золотыми бехтерцами двое.
        Imp
        Spoiler (expand)

        Spoiler (expand)
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 01 November 2020, 21:39

          Чарайна бывает очень разной (судя по сохранившимся образцам), но к тяжелым доспехам ее причислить сложно.

          Бывает из качественного булата, очень неплохие, с золотой насечкой, но такие могли себе позволить не все. А бывает, что вообще жесть жестяная, с дешевой латунной отделкой.

          Наверное, лучше ее определить как "усилитель доспеха" (как Бобров порой выражается).

          В целом, уже в первой четверти XIX в. в Иране доспехи почти исчезают (хотя для туристов их массово делают вплоть до нашего времени).

          -Добавлено-

          Вот Фатх Али-шах Каджар - думаю, его доспех был в любом случае дороже и качественнее, чем у прочих:
          Imp
          Imp

          Примечательного во всем этом - это бутурлыки + совершенно непонятно, то ли у него кольчуга покрыта тканью, которая простегана заклепками с фигурными ювелирными головками, или это просто такие бляшки, как порой на грузинских кольчугах встречались (Грузия как часть государства Сефевидов и пост-Сефевидского Ирана).
             O4kapuk
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 November 2020, 22:08

            Quote

            Чарайна бывает очень разной (судя по сохранившимся образцам), но к тяжелым доспехам ее причислить сложно.

            В самостоятельно виде сама чар-айна может и не "тяжелый доспех", но она же явно предназначена как элемент тяжелого вооружения. На изображениях более ранних веков, ее же носят воины с головы до дог бронированные. И даже без бронирования нижней части тела, кольчуга+чар-айна+наручи+шлем это все равно более "тяжелый" доспех. Чем когда просто кольчуга и иногда есть шлем, а таких ведь должно быть большинство.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 01 November 2020, 23:13

              Реально в XVIII в. там уже воинов в доспехах очень немного. Ружья быстро обратили кольчуги в ничто.

              Чарайна - относительно распространена. Мы видим на фреске только высших военачальников - родственников Ага Мухаммад-шаха. У них, естественно, доспехи есть, и очень хорошие.

              А что у простых воинов? Описания иностранных наблюдателей (как французских так и английских - их военных миссий конца XVIII - начала XIX вв.) говорят, что часть воинов имеет кольчуги, щиты и шлемы. Некоторые - базубанды. Бутурлыки не упоминаются.

              Есть очень хороший источник - росписи дворца в Шеки (Азербайджан):
              Imp

              Это более адекватное изображение вооружения иранских воинов второй половины XVIII - начала XIX вв. Первое упоминание о росписях в русских источниках, о котором я знаю - 1834 г. Значит, росписи сделаны, по меньшей мере, до ликвидации власти ханов Шеки в 1828 г.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 02 November 2020, 00:30

                Laszlo

                Городами управляли каландары и даруги.


                Интересно-интересно. Дервиши управляли городами в державе Каджаров?

                Даруга - вроде более или менее понятно. Это заимствование из монгольского. А каландар?

                Каландар:

                Quote

                Каландар (перс., араб. каландар, тур. календер) — бродячий нищенствующий дервиш, который исполняет минимум исламских предписаний.


                To view the link Register

                Imp

                Каландары управляли иранскими городами?
                   герцог фридландский
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 02 November 2020, 00:42

                  Калантар - это глава гор. администрации, а даруга или дарга - начальник полиции.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 05 November 2020, 11:43

                    Некоторые полагают, что озабоченность американцев конфликтами на Ближнем Востоке - феномен XX века и только. Это неверно. Фокус на Ближнем Востоке заметен даже в первых американских газетах XVIII в. Возьмем, например, две главные газеты начала восемнадцатого века - American Weekly Mercury и Boston News-Letter. С 1722 по 1724 г. главной темой обеих главных газет Северной Америки была гражданская война в империи Сефевидов.
                    Неделя за неделей обе газеты посвящали событиям гражданской войны в Иране в среднем от четверти до трети выпуска. Однажды, когда вестей с фронтов Персии не было, передовица American Weekly Mercury так и открылась фразой, что из Персии почему-то ничего не слышно. Т.е. отсутствие новостей из Ирана само по себе было новостью огромной важности для тогдашних североамериканских колоний.
                    И вот что любопытно. Тональность американских газет была вовсе не нейтральной. В войне между правящими Ираном Сефевидами и афганскими повстанцами обе газеты целиком и полностью заняли сторону Сефевидов. Из номера в номер они гнули линию про замечательных кызылбашей и кровожадных пуштунов. Кызылбаши наделены всеми возможными достоинствами, а пуштуны - твари, потерявшие облик человеческий.
                    Почему американские медиа заняли именно такую позицию? В тогдашнем европейском дискурсе, который определял и дискурс североамериканский, Османская империя представлялась Абсолютным Злом, сущим Мордором. Логично, что противостоящие ей Сефевиды виделись тогдашним журналистам замечательными ребятами. Ну а раз Сефевиды - молодцы, то кто же тогда восставшие против них пуштуны? Естественно предатели и изменники, клейма на них ставить негде.
                    На этом примере мы видим, что американский (да и в целом западный) дискурс в отношении Ближнего Востока не сильно изменился с XVIII в. Во-первых, войны на Ближнем Востоке очень важны и во многом формируют медиаповестку. Во-вторых, медиа целиком и полностью солидаризируются с одной из противоборствующих сторон. Благородные кызылбаши сражаются с подлыми пуштунами, одна из сторон олицетворяет Добро, а другая - Зло.
                    Факты при этом не имеют никакого значения: сторона Зла дегуманизируется, а сторона Добра облагораживается (в соответствии с тогдашними представлениями о прекрасном) - и в этом деле журналисты не останавливаются ни перед каким натягиванием совы на глобус. Например, война между кызылбашами и пуштунами то и дело характеризуется как противоборство “персов и мусульман”. “Мусульмане” (сунниты то есть) плохие, А “персы” (шииты) настолько хорошие, что их и мусульманами-то по сути назвать нельзя.
                    Короче говоря, листая газеты XVIII в. и читая, что в них тогда писали про ближневосточные войны, создается впечатление, что западная журналистика так 300 лет и топчется на месте и никакого существенного прогресса с той поры не достигнуто.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 05 November 2020, 20:23

                      Laszlo

                      Возьмем, например, две главные газеты начала восемнадцатого века - American Weekly Mercury и Boston News-Letter.


                      Интересно посмотреть на их материалы. Потому что расстояния неблизкие - как и что там освещалось?
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:03 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite