[Barrett]

Atkins 22 Янв 2010, 17:06

1 сентября 1939 года. Воевать без флота со всем миром, или хотя бы просто с англией - утопия.

Можно еще и глубже копнуть - с Мюнхена-38. Или даже с аншлюсса. В общем, с тех эпизодов, когда Гитлер понял, что Англия и Франция пойдут по пути "умиротворения агрессора".

Или вообще - с того момента, когда Гитлер стал канцлером.

[Ostzeec]

vitecer

vitecer 22 Янв 2010 18:15

Шанс был, просто вероятность его была ничтожна мола (я бы даже сказал призрачна). Самый элементарный пример, удачное покушение на Гитлера в 44. Давал шанс немцем, договорится с Англией и США.

Шанс стремящийся к нулю? Практически нулевой. Ну, если ноль тоже рассматривать - то тогда да.

А насчёт 1944 - откуда такая уверенность, что был шанс логовориться?

Вы всё-таки с решениями данных конференций ознакомьтесь. А заодно посмотрите, кто был инициатором данных решений.

vitecer 22 Янв 2010 19:23

По поводу Германии, мое мнение таково, у любой авантюры есть шанс на успех.

Есть. Если например, монетка зависнет в воздухе, то премию могут принети домой (из анекдота).

Barrett

Barrett 23 Янв 2010 05:11

В общем, с тех эпизодов, когда Гитлер понял, что Англия и Франция пойдут по пути "умиротворения агрессора".

Неверно. Когда Гитлер решил, что будет безнаказан.

[vitecer]

Ostzeec 25 Янв 2010, 14:12

А насчёт 1944 - откуда такая уверенность, что был шанс логовориться?

Союзники могли решить, что в данных обстоятельствах, выгодней не пустить в Германию Совецкие войска.
Просто 39 слишком ранний срок, для однозначных выводов. В дальнейшем, могло произойти масса событий, влияющих на ход историю.

[Ostzeec]

vitecer

vitecer 25 Янв 2010 15:33

Союзники могли решить, что в данных обстоятельствах, выгодней не пустить в Германию Совецкие войска.

Ещё раз - почитайте о Тегеранской конференции. Там о разделе Германии тоже говорилось.

[Александрович]

Итак когда же поражение Германии стало безнадёжным?

[13th]

Blitzkrieg
когда войну объявили Польше.

[Dry]

Blitzkrieg 15 Мар 2010, 16:38

Итак когда же поражение Германии стало безнадёжным?

На самом деле, там несколько точек отсчета. Итак.
1. После объявления войны Англией и Францией.
По определению в такой воне Германия выиграть не должна. Однако, Францию удалось вывести из борьбы.
2. Провал "Морского льва". Операция вообще авантюрная, но все же. С этого момента Германия стала терять инициативу.
3. 22 июня 1941 года. Еще одна авантюра. Впрочем, в случае успеха..,
4. Битва за Москву, вступление в войну США - авантюра провалилась.
5. Сталинград, Эль-Аламейн - Германия теряет последние остатки стратегической инициативы.

То есть на каждом этапе шансы у Германии были (впрочем, небольшие), но последовательно уменьшались.

[Redkout]

Blitzkrieg 15 Мар 2010, 15:38

Итак когда же поражение Германии стало безнадёжным?

На мой взгляд, после объявления войны СССР, Третий Рейх начал лететь в пропасть...

[StateCrusader]

Redkout

Поддерживаю, еще Гудериан в мемуарах писал, что после окончания войны с Францией и битвы за Британию все ожидали конца войны Ну или перемирия

[hjj]

Зимой 41-го. Когда было принято решение о войне на два фронта.