[VIKTOR]

Дорогой Legio интересно узнать, на чем основывается твое мнение.
Чем народу был дорог Сталин: выиграл войну, была дисциплина, и по хозяйственной части более мнение все наладилось.
Вопрос: Все?Все1 И этого не мало, а смог бы так Троцкий?
Ответ: По части мобилизационных способностей Троцкий был на высоте, что проявилось в годы гражданской войны, когда именно он руководил армией. Результаты мы знаем голая, нищая страна, забитая со всех сторон, и создала одну из самых сильных и серьезных армий.
А по части хозяйственных планов, Сталин претворял в жизнь то, что Троцкий предлагал до этого. А в области идеологии Сталин вообще мертвый по сравнению с Троцким.
Отсюда вопрос: Если он такой умный, почему он такой мертвый? И вот тут как мне кажется ответ, для Сталина главное было быть на верху и всех кто рядом сожрать, главное трон. Он бандит(настоящий реальный) и жил по воровским понятиям, а там как, на словах все для мужиков, а бродяги, блатные, воры за порядком смотрят, а на деле: мужики пашут, блатные на них ездят, а сами себе готовы глотки перегрызть лишь бы до вершины добраться, и Сталин был из этого теста и по другому он уже жить не умел и не хотел.

[Legio]

VIKTOR

Quote

создала одну из самых сильных и серьезных армий.

Котрая была создана на осколках царской армии. И уж стремление Троцкого на российских костях продвинуть дело мировой революции очевидно в войне с Польшей.

[VIKTOR]

То что армия создавалась на осколках старой армии - это только плюс Троцкому, а Сталин старых опытных царских офицеров уничтожил потом - это ему Сталину минус. А по поводу Польши ты прав, но скажем так Брежнев был намного лучше для народа чем Сталин и Троцкий , но тоже устроил кровавое вторжения советских войск в Чехословакию (август 1968) , так что этим все наши правители грешать.

[WizarDSaNa]

VIKTOR К сожалению вы немножко не знаите историю! И ваши заявления, человека которому прошлись по ушам пропогандой буржуев (это я про Чехословакию (август 1968))! Это были территории в подчинении СССР и там был бунт и его подовили, так и надо действовать сильному правительству, потому что если оно будет слабым его смитут другие хозяева (пример Украина)! И не чего более! Когда Америка бомбит все что хочет всем плевать! Помниться в начале 1 чечни этих сра....х прозащитников было немеренно и из-за этих ублю...в столько наших парней полегло! А в Ираке что то я не вижу правозащитников! Народ вырезают, бомбят и все плевать (повторюсь)!
Нельзя человека рассматривать только с одной стороны! Это как минимум не коректно! С одной стороны эти два человека были обыкновенными преступниками и урками, а с другой стороны, то же сталин начал поднимать Дальный Восток и вообще по кавказки был хозяеном (его так и называли и семья и приближенные), а остальные его только иногда подправляли и практически не кто не развивал! Тоже самое о Троцком! НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ О ТАКИХ ЛЮДЯХ В ТАКОМ КОНТЕКСТЕ!

[VIKTOR]

Дружище WizarDSaNa.
1)Не стоит делать выводы о человеке(я имею ввиду твое утверждение о моем незнании истории) только потому, что у нас расходятся взгляды на прошедшее время. Не знание истории подразумевает ошибки в цифрах( к примеру если бы я сказал не Чехословакия 1968, а Уругвай 2002). А квалификация этих событий сугубо личное дело каждого. Вот ты утверждаешь, что мы защищали территории подчиненных нам государств. Вопрос: на каком основании мы подчинили себе это государство, почему гражданам Чехословакии должны диктовать условия жизни дядя из СССР, я думаю если бы ты был гражданином той страны тебе бы это тоже не понравилось, да же если бы они правильно учили жить.
2)Вот ты приводишь пример Украину, да это актуально и я тоже против того, что там произошло, да я вообще в ДУШЕ за то чтобы вести туда войска и сделать так как нам надо?.НО в душе, а умом понимаю, что нельзя. Вот представь у нас в России замутилась такая мутка,и к нам вломятся америкосы на помощь и кто будет рад, любое военное вмешательство одной страны в другую это преступление.
3)Да америкосы охренели, согласен. Все молчат ? не согласен, все говорят, все против, но мер ни каких не принимают. Почему? Потому, что боятся вступить в серьезную борьбу и не дай бог военный конфликт с ними, потому что слабы и физически и морально. И нас, СССР раньше также боялись, и когда мы убивали мирных Чехов, тоже все возмущались, но также серьезных противодействий не делали, потому что боялись.
4)И я не сколько не уменьшал способности Сталина, если ты все прочитал, то ты видел, что я перечислил все его достоинства и объяснил, что Троцкий все это умел и ни чуть не хуже.
5)И какой КОНТЕКСТ, тебе не понравился, я если честно не совсем понял.

[WizarDSaNa]

VIKTOR

Quote

Не стоит делать выводы о человеке(я имею ввиду твое утверждение о моем незнании истории) только потому, что у нас расходятся взгляды на прошедшее время.

Да ты прав, это были мои поспешные выводы! Приношу свои извинения!

Quote

Вот ты приводишь пример Украину, да это актуально и я тоже против того, что там произошло, да я вообще в ДУШЕ за то чтобы вести туда войска и сделать так как нам надо?.НО в душе, а умом понимаю, что нельзя. Вот представь у нас в России замутилась такая мутка,и к нам вломятся америкосы на помощь и кто будет рад, любое военное вмешательство одной страны в другую это преступление. 
3)Да америкосы охренели, согласен. Все молчат ? не согласен, все говорят, все против, но мер ни каких не принимают. Почему? Потому, что боятся вступить в серьезную борьбу и не дай бог военный конфликт с ними, потому что слабы и физически и морально. И нас, СССР раньше также боялись, и когда мы убивали мирных Чехов, тоже все возмущались, но также серьезных противодействий не делали, потому что боялись

Это как с Римской империей! Пока сильна она на коне, когде нет её смели! Да, я с тобой согласен! Всегда было так! Действовали по принципу кто сильнее то и прав!

Quote

И какой КОНТЕКСТ, тебе не понравился, я если честно не совсем понял.

В контексте хороший, полохой! Я имел ввиду не твои только слова, а вообще!

[Haktar]

WizarDSaNa

Quote

С одной стороны эти два человека были обыкновенными преступниками и урками,

Несогласен категорически. Троцкий был интеллигентным человеком, и ни каким урком он не был, а был идейным деятелем, и боролся в первую очередь за идею (какую ни какую, а идею), а не за деньги.

P.S. WizarDSaNa и VIKTOR - не сортесь, Новый Год всё-таки скоро

[WizarDSaNa]

Haktar

Quote

.S. WizarDSaNa и VIKTOR - не сортесь, Новый Год всё-таки скоро

Да никто и не сорриться!

Quote

Несогласен категорически. Троцкий был интеллигентным человеком, и ни каким урком он не был, а был идейным деятелем, и боролся в первую очередь за идею (какую ни какую, а идею), а не за деньги

Сколько людей столько и мнений! Не забывай слово ВЛАСТЬ! Это многое обьясняет!

[VIKTOR]

Haktar 23-12-2005, 01:10

Несогласен категорически. Троцкий был интеллигентным человеком, и ни каким урком он не был, а был идейным деятелем, и боролся в первую очередь за идею (какую ни какую, а идею), а не за деньги.

Согласен но не совсем. Да он не урка. Да он интеллектуал высокого уровня. Но роскошь он уважал, наверно один из самых богатых революционеров(достаточно вспомнить спец поезд Троцкого - Эрмитаж ?2).

[Legio]

Уважаемые! Все дело в том, что Троцкий и Сталин - это представители двух разных групп. Троцкий - части интеллигентов и революционеров, Сталин - бюррократии и низов общества.