Community Imperial: Декабристы - Сообщество Империал




Delamol

Декабристы

Собственно о декабристах
Theme created: 05 February 2010, 22:44 · Author: Delamol
Views:
 34 382

  • 16 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 Delamol
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 February 2010, 22:44

Imp

Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.
Нужно ознакомиться с их проектами так как их было несколько .
Южное общество во главе Пестелем считается более радикальным
Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и ?военной революции?, т. е. военного переворота.
Государственное устройство :
Spoiler (expand)


Политика Пестель и его стороников в отношении русских беларусов и малоросов ( тоисть украинцев)



Spoiler (expand)


Северное общество считается более умереным во главе были Муравьев , Тургенев, Оболенский .

Spoiler (expand)


Немного из Проекта конституции Н. М. Муравьёва
Spoiler (expand)






Литература (Reveal)


Чьи идеи вам ближе ? И какую сторону вы бы приняли то время?
Декабристов (южного или северного общества нужное указать) , Николая I или свой вариант.
     oberon
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 February 2010, 15:48

    Delamol 12 Фев 2010, 13:52

    oberon мне кажется или вы роялист ? Imp Признаюсь когда перечитал книг Дюма то тоже сильно жалел о Людовике 16 Карле 1 Марии-Антуанетте и т.д. и даже имел симпатии к королевской власти!
    Вы не фанат Дюма?  Imp

    Я маккиавелист и оцениваю политиков с позиций "государственные интересы uber alles". Чтоб покончить с подозрениями в роялизме - расстрел николашки и алисы большевиками я полностью одобряю.

    Сообщение автоматически склеено в 1265979583

    StateCrusader 12 Фев 2010, 14:36

    Delamol

    Недавно перечитывал "Войну и мир" и могу точно сказать, что они восстали из-за французских прокламаций, которые обещали не грабить деревни и поместья, если хозяева на месте останутся. А княжна Марья хотела ехать - вот потому отпускать ее не хотели и взбунтовались.

    Простите какое отношение плохая беллетристика имеет к реальной истории?
       Delamol
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 February 2010, 16:08

      Однако oberon настоящий критик Латунский

      Quote

      Простите какое отношение плохая беллетристика имеет к реальной истории?
      Мне даже чем то начинает нравится ваша позиция . Imp

      Quote

      Я маккиавелист и оцениваю политиков с позиций "государственные интересы uber alles". Чтоб покончить с подозрениями в роялизме - расстрел николашки и алисы большевиками я полностью одобряю.
      Кого только не встретиш макиавелисты , декабристы ,роялисты.... Я думал это давно уже покоится под покровом истории , оказывается живее всех живых.
      Если Вы макеавелист почему Пестеля считаете плохим деятелем? Может быть если б он пришел к власти никаких большевиков бы не было , могущество и територия России были б еще больше , например забрали бы у турков Константинополь и западное побережье Турции .
         oberon
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2010, 16:12

        Ostzeec 12 Фев 2010, 11:22

        Лютеция

        Лютеция 11 Фев 2010 19:27

        Крепостное право, конечно же мало того, что негуманно, так еще и тормозило развитие России, но его нельзя было "взять и отменить", ибо к тому моменту оно существовало уже несколько веков и стало чертой мышления русского народа.


        Оригинально! Imp Позвольте поинтересоваться, а когда можно было отменить крепостное право в России? Или оно (крепостное право) должно было быть сохранено по сегодняшний день?

        Вопрос об отмене крепостного права в России поднимался ещё в 1767. И был вполне возможен, разумеется, после соответствующей подготовки. В 1812 крестьяне интересовались отменят ли французы крепостное право. Интересно было бы посмотреть на партизанское движение в России, если бы Наполеон объявил об отмене крепостного права. Imp

        Так что необходимость отмены крепостного права давно уже назрела, кроме, разумеется, помещиков.

        Интересные у вас представления о крепостном праве. Отмена крепостного права в начале XIX века ударила бы по крепостным наиболее жестоко. Будущий Муравьев-Амурский (тогда просто Муравьев) с группой других помещиков в свое время направил Николаю письмо, где указывал, что необходимо разрешить помещикам освобождать крестьян без согласия на то самих крепостных. Крепостное право держалось так долго вовсе не из за помещиков - власти боялись разорения крестьянства. Как показало время прав был Муравьев, а не Николай I - реформы надо было проводить не взирая на крестьян. Но тем не менее Николая понять вполне можно.
           Kvik
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 February 2010, 16:17

          Delamol
          Ну вам как экстрасенсу виднее что знает "товарищ Kvik" и что он не знает. Imp

          Delamol 12 Фев 2010 15:18

          освободитель угнетенных народов

          Огласите список народов пожалуйста! Ну кроме поляков конечно,которые были нужны в борьбе с Пруссией и Россией. И что вы вообще понимаете под свободой в 19 веке, да ещё для разных народов?
          Американцы совсем недавно принесли "свободу" в Ирак и Афганистан а сЧиАстия всё нет. А вы берётесь судить о людях 19 века по лекалам "демократии" придуманным во второй половине 20 века в индустриальном обществе.
             StateCrusader
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 February 2010, 16:20

            oberon

            Внимательно читайте пост, это была поправка для Delamol Imp
               oberon
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 February 2010, 16:23

              Delamol 12 Фев 2010, 16:08

              Если Вы макеавелист почему Пестеля считаете плохим деятелем? Может быть если б он пришел к власти никаких большевиков бы не было ,  могущество и територия  России были б еще больше , например забрали бы у турков  Константинополь и западное  побережье Турции .

              Про Пестеля вам вероятно ответят и без меня - эта персона даже на фоне иных декабристов резко выделялась в худшую сторону.

              А говоря о декабристах в целом, можно утверждать следующее. Программа умеренных декабристов (но не Пестеля, боже упаси) взятая сама по себе была не такая плохая. Беда была в методах избранных декабристами. Придти к власти эти люди не могли не при каких обстоятельствах, но их попытка гос. переворота должна была неизбежно скомпроментировать ту самую программу которую они хотели претворить в жизнь. В итоге обьективная деятельность декабристов была направлена против тех целей которые они хотели добиться. Декабристы действовали против ликвидации феодализма в деревне, против введения представительных учреждений, против свободы слова и вероисповедания и т.п. Единственным возможным итогом их безумной авантюры мог быть откат России назад.

              Сообщение автоматически склеено в 1265981601

              И уж если предположить, что в руки декабристов неким чудом попали волшебные "лучи смерти" с помощью которых они бы смогли победить своих противников, то это бы означало, что свою неплохую в принципе программу они бы начали реализовывать методами террора против всех несогласных (сводя попутно счеты друг с другом). Причем победителем бы вышли вне сомнения самые беспринципные и гнусные среди декабристов (вроде Пестеля). В итоге весь позитивный эффект действий, был ничтожен сравнительно последствиями кровавой вакханалии, которую бы они устроили во имя своих бредовых идеалов.
                 Ostzeec
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 February 2010, 16:57

                StateCrusader

                StateCrusader 12 Фев 2010 11:30

                А не боитесь, что вас ночью дух Толстого придет убивать?


                Неа. Как-нибуль отобьюсь. Imp

                Delamol

                Delamol 12 Фев 2010 13:52

                Самая главная ошибка Наполеона это то что он из освободителя превратился в узурпатора. Если б он продолжал освобождать народы из под гнета монархий а не польстился на роль монарха скорее всего успех был бы колосальным и долговечным.


                Не мог он иначе. Наполеон - это закономерное окончание революционного процесса.

                StateCrusader

                StateCrusader 12 Фев 2010 14:36

                Недавно перечитывал "Войну и мир" и могу точно сказать


                Хм, хм, художественная литература как-то не годиться в качестве серьёзного источника. Imp

                Kvik

                Kvik 12 Фев 2010 15:02

                Угу Карла ХII, Наполеона, Гитлера главная ошибка -что не на тех напали.


                Вам привести список войн, где Россия потерпела поражение?

                Kvik 12 Фев 2010 15:02

                От прежней власти ,чтобы подчинить своей- так он этим всё время и занимался.


                Ну ещё кое-какой мелочёвкой - вроде отмены крепостного права, разгона инквизиции.

                Сообщение автоматически склеено в 1265983853

                Delamol

                Delamol 12 Фев 2010 16:08

                почему Пестеля считаете плохим деятелем? Может быть если б он пришел к власти никаких большевиков бы не было , могущество и територия России были б еще больше , например забрали бы у турков Константинополь и западное побережье Турции .


                Ага. Были бы не большевики, а декабристы, впрочем от смены названий суть не меняется.
                Как уже писал ранее - без гражданской войны декабристы обойтись не смогли бы в принципе. Ну и диктатуры со своей ЧК. А как пошло развитие после этого - тут много вариантов.

                oberon

                oberon 12 Фев 2010 16:12

                Интересные у вас представления о крепостном праве. Отмена крепостного права в начале XIX века ударила бы по крепостным наиболее жестоко. Будущий Муравьев-Амурский (тогда просто Муравьев) с группой других помещиков в свое время направил Николаю письмо, где указывал, что необходимо разрешить помещикам освобождать крестьян без согласия на то самих крепостных. Крепостное право держалось так долго вовсе не из за помещиков - власти боялись разорения крестьянства.


                Нормальное представление.

                Нет, не ударила. Imp
                Поскольку главный вопрос при отмене крепостного права - это вопрос о земельной собственности. И если всесте со свободой крестьяне получили бы большие наделы, (хотя бы половину помещичьей земли), то никакого разорения бы не случилось в принципе.
                Свободные крестьянские хозяйства спокойно существовали на севере (Поморье) и в Сибири, где условия гораздо хуже, чем в центральной России - и тем не менее были вполне доходны.
                Отмена крепостного права ранее 1861 производилаь в Прибалтике и дала положительные результаты.
                А все "опасения" - исключительно защита помещичьих интересов, вроде демагогии князя Щербатова.
                   Kvik
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 12 February 2010, 17:11

                  Ostzeec

                  Ostzeec 12 Фев 2010 16:57

                  Вам привести список войн, где Россия потерпела поражение?

                  И что это как-то докажет что Наполеон был освободителем России?
                     Ostzeec
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 12 February 2010, 17:15

                    Kvik

                    Kvik 12 Фев 2010 17:11

                    И что это как-то докажет что Наполеон был освободителем России?


                    1. Наполеон не был освободителем России.
                    2. Наполеон мог бы стать освободителем. Если бы начал отменять крепостное право, двигаясь на Москву.

                    Imp Всё-таки не надо валить в одну кучу Наполеона, Карла и Гитлера - совершенно другое время/условия/обстановка/фигуранты.
                    Давайте сосредоточимся на декабристах.
                       Kvik
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 12 February 2010, 17:18

                      Ostzeec 12 Фев 2010 16:57

                      А все "опасения" - исключительно защита помещичьих интересов

                      Реформы пыталаcь начать ещё Екатерина II - не решилась,так что не всё так просто. Всё-таки дворянство тогда главная опора государства , и чтобы изменить его базовые экономические права нужно было действовать очень аккуратно ,продуманно и быть готовым применить силу как против крестьян ,так и дворянства. В общем требовалось провести серьёзную подготовительную работу.Просто дарованием свобод здесь не обойтись.
                      Ведь даже выделения достаточных чтобы выжить наделов в крестьянской общине серьёзная проблема. А ведь крестьяне это базис тогдашнего общества, власть обязана как-то наладить с ними взамодействие в виде налогов , торговли.
                      А если у вас в селе бардак, то опять фуражиры аккупантов и сгон крестьян в разрушенную сельскую общину.(это про Наполеона после возможного "освобождения" крестьянства)
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:18 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite