Community Imperial: Декабристы - Сообщество Империал




Delamol

Декабристы

Собственно о декабристах
Theme created: 05 February 2010, 22:44 · Author: Delamol
Views:
 34 524

  • 16 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 Delamol
  • Imp
Imperial
 

Date: 05 February 2010, 22:44

Imp

Декабристы занимают значительное место в истории в России. Я предлагаю вам выразить свое мнение о них и пофантазировать как бы изменился ход истории прийди они к власти.
Нужно ознакомиться с их проектами так как их было несколько .
Южное общество во главе Пестелем считается более радикальным
Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и ?военной революции?, т. е. военного переворота.
Государственное устройство :
Spoiler (expand)


Политика Пестель и его стороников в отношении русских беларусов и малоросов ( тоисть украинцев)



Spoiler (expand)


Северное общество считается более умереным во главе были Муравьев , Тургенев, Оболенский .

Spoiler (expand)


Немного из Проекта конституции Н. М. Муравьёва
Spoiler (expand)






Литература (Reveal)


Чьи идеи вам ближе ? И какую сторону вы бы приняли то время?
Декабристов (южного или северного общества нужное указать) , Николая I или свой вариант.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 February 2010, 14:13

    Ostzeec

    Ostzeec 15 Фев 2010 13:51

    Источник, пожалуйста.

    Не источник, а литература, но все-таки. Арбузов в "Кратком очерке истории Эстляндии, Курляндии и Лифляндии" пишет, что во времена голода латыши именно что переселялись в соседние губернии и переходили в православие - надеялись, что единоверцам помогут быстрее. Когда голод кончился, они намылились обратно в лютеранство. Но в николаевской России за такие фортели полагался кнут и прочие наказания, что латыши-"ренегаты" скоро и прочувствовали на своей шкуре...

    Ostzeec 15 Фев 2010 13:51

    А то что все Давыдовы, Фигнеры, Орловы-Денисовы от своих крестьян бы и бегали, а не на коммуникациях шалили.

    Интересно, какие русские крестьяне купились бы на это...

    Ostzeec 15 Фев 2010 13:51

    Скорее из-за того, что депутаты имели наглость думать самостоятельно.

    ...и консервативно. Что там-таки было с проектами отмены крепостного права?
       Ostzeec
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 February 2010, 14:22

      Atkins

      Atkins 15 Фев 2010 14:13

      что во времена голода латыши именно что переселялись в соседние губернии и переходили в православие - надеялись, что единоверцам помогут быстрее. Когда голод кончился, они намылились обратно в лютеранство.


      И при чём здесь отмена крепостного права?

      Atkins 15 Фев 2010 14:13

      Интересно, какие русские крестьяне купились бы на это...


      Те, кто вместе со свободой ещё и помещичьей земли прихватили бы. Imp

      Atkins 15 Фев 2010 14:13

      Что там-таки было с проектами отмены крепостного права?


      Постараюсь выложить завтра.
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 February 2010, 14:29

        Ostzeec

        Ostzeec 15 Фев 2010 14:22

        И при чём здесь отмена крепостного права?

        Не при чем. Но факты "насилия николаевской военщины" над "мирными латышами" и "заградительные барьеры" - налицо.

        Ostzeec 15 Фев 2010 14:22

        Те, кто вместе со свободой ещё и помещичьей земли прихватили бы.

        Коллаборационизм во все времена и во всех местах не вызывал 100%-ного энтузиазма. В Испании король Хосе I тоже много чего отменил "прогрессу ради". Сколько "пейзано эспаньол" ему вняли?
        Ну и более чем конкретный пример. Лидер белорусских хасидов в 1812 году официально объявил своей "пастве", что с Бони, конечно, честным евреям будет лучше жить телом, но с Александром они останутся чисты душой...
           Ostzeec
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 February 2010, 16:42

          Atkins

          Atkins 15 Фев 2010 14:13

          Что там-таки было с проектами отмены крепостного права?


          Вот пока нашёл кое-что;
          Spoiler (expand)

          To view the link Register

          Atkins 15 Фев 2010 14:29

          Но факты "насилия николаевской военщины" над "мирными латышами" и "заградительные барьеры" - налицо.


          Извините, пока что-то никаких фактов не обнаружил. Imp

          Atkins 15 Фев 2010 14:29

          В Испании король Хосе I тоже много чего отменил "прогрессу ради". Сколько "пейзано эспаньол" ему вняли?


          Вы забыли упомянуть, что Хосе I имел конкурентов.

          Atkins 15 Фев 2010 14:29

          Лидер белорусских хасидов в 1812 году официально объявил своей "пастве", что с Бони, конечно, честным евреям будет лучше жить телом, но с Александром они останутся чисты душой...


          Ну и какую роль они сыграли в 1812?
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 February 2010, 16:51

            Ostzeec

            Ostzeec 15 Фев 2010 16:42

            Вот пока нашёл кое-что

            Так в Комиссии-то заседали не только делегаты от крестьянства, и они-то и зарубили эти "прожекты". Я понимаю, что это в советских книгах как-то не принято было афишировать...

            Ostzeec 15 Фев 2010 16:42

            Вы забыли упомянуть, что Хосе I имел конкурентов

            А Бони в России не имел? Александр I, конечно, был для русского крестьянина никто...

            Ostzeec 15 Фев 2010 16:42

            Ну и какую роль они сыграли в 1812?

            Евреи-то? Большинство евреев всячески сотрудничали с армией, выполняли шпионские и посреднические задания. А во время заграничного похода при армии даже имелась комиссия из нескольких авторитетных евреев - для "координации усилий" с заграничными единоверцами... Николай I, сам евреев не очень жаловавший, как-то признался, что, как это ни удивительно, в 1812 году они России оставались лояльны и сильно помогли.
               Ostzeec
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 February 2010, 17:05

              Atkins

              Atkins 15 Фев 2010 16:51

              Так в Комиссии-то заседали не только делегаты от крестьянства, и они-то и зарубили эти "прожекты". Я понимаю, что это в советских книгах как-то не принято было афишировать...


              Imp Кхм, вообще-то Шишков довольно подробно сие дело описал.

              Atkins 15 Фев 2010 16:51

              А Бони в России не имел? Александр I, конечно, был для русского крестьянина никто...


              Насколько мне помниться, у Хосе I были испанские конкуренты.

              Atkins 15 Фев 2010 16:51

              Большинство евреев всячески сотрудничали с армией, выполняли шпионские и посреднические задания. А во время заграничного похода при армии даже имелась комиссия из нескольких авторитетных евреев - для "координации усилий" с заграничными единоверцами... Николай I, сам евреев не очень жаловавший, как-то признался, что, как это ни удивительно, в 1812 году они России оставались лояльны и сильно помогли.


              Это всё замечательно, но, ПМСМ, войну выиграли не только и не столько благодаря "шпионским и посредническим заданиям". Но за помощь - спасибо.
                 oberon
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 February 2010, 17:28

                Quote

                Это, интересно, почему?  Помещики бы обиделись? Так они и в 1861 были недовольны.


                Вот только их влияние на дела государства в 1825 и 1861 было совершенно разным. Как раз при Николае I происходит резкое падение численности помещиков в гос. управлении


                Quote

                oberon 12 Фев 2010 17:28

                подобный вариант означал экономическую катастрофу. Экспортное зерно давали помещики, чьи хозяйства были гораздо эффективней хозяйств свободных крестьян.


                Неверно. Просто помещики использовали дармовую рабочую силу.


                И как одно противоречит другому? Почему нельзя "используя дармовую рабочую силу" давать товарное зерно?



                Quote

                Кстати, а статистику можете привести?


                С ходу нет. Можете посмотреть в "социальную историю" Б.Миронова, там кажется были цифры.

                Quote

                oberon 12 Фев 2010 17:28

                Латышей толпами бежавших в собственно Россию от родных баронов, при Николая с помощью войск останавливали


                Источник, пожалуйста.


                Первое попавшееся
                To view the link Register
                "Сколько всего латышей переехало в 19-м столетии в Россию? Еще более 15 лет назад латышский историк Хейнрикс Стродс (ныне ? исследователь Латвийского музея оккупации) в объемистой монографии о латышских крестьянах в 18-19-х веках указал такую цифру: во внутренние губернии России и в Сибирь к началу 20-го века из Латвии переселилось 300 тысяч человек.

                Как указывает профессор Стродс, еще в начале 19-го столетия в сибирском селе Рыжково появились первые латыши. Правда, прибыли они туда не по своей воле ? в Сибирь сослали участников Каугурского восстания. Но через несколько десятков лет ситуация стала прямо противоположной: латыши рвались в Сибирь, но войска не давали им мигрировать. Еще в 30-е годы 19-го столетия латыши шли в Ригу к российским чиновникам с просьбой разрешить им отправиться в Россию. В 1841-м году переселенческая идея приняла такой масштаб, что по просьбе помещиков генерал-губернатор направил в Венден (Цесис) казачью команду. В 1847-м году войска остановили колонну из 400 латышей, отправившихся в Россию.

                Однако, постоянно сдерживать силой поток переселенцев было непросто. Чтобы избежать беспрерывного конфликта, царь в 1849 году разрешил латышским крестьянам менять место жительства. Это, разумеется, не устроило остзейское дворянство. Профессор Стродс приводит высказывание уездного дворянского депутата Тизенгаузена: Лифляндия может стать безлюдной.

                Миграцию стали регулировать. Еще в 90-е годы 19-го столетия в Валкском уезде было получено предписание, суть которого можно отразить так: переселение в Сибирь дозволяется лишь с санкции начальства. К этому времени в Сибири, однако, проживало уже немало латышских колонистов.

                Впрочем, часть латышей переезжала в более близкие места: в Псковскую, Новгородскую, Смоленскую губернии. С организацией миграции был связан человек, именем которого названа ныне одна из центральных улиц Риги ? Кришьянис Валдемарс. Лидер младолатышского движения специально купил в России имение, чтобы латышским крестьянам было где селиться. "

                Вообще это хорошо известный факт. Кстати народ переселялся в Россию не только из Прибалтики, но и из Финляндии где крепостного права никогда не было.

                Quote

                oberon 12 Фев 2010 18:25

                Если ваша идея заключается в заселении России американскими фермерами то конечно, их хозяйство выгодней помешечьего.


                Нет. Моя идея заключалась в превращении русского крепостного крестьянина в русского фермера.
                Или Вы можете доказать, что в Сибири крестьяне хлеб покупали? Imp


                В Сибири как и везде, русские крестьяне жили натуральным хозяйством - то есть кое как кормили сами себя, почти ничего не производя на продажу. Никакими фермерами русские крестьяне (что свободные, что крепостные) не были, и стать ими в обозримые сроки не могли.

                Почитайте пожалуйста вот эту статью крупнейшего аграрного историка, здесь есть ответы на большинство ваших вопросов

                Spoiler (expand)


                Quote

                А то что все Давыдовы, Фигнеры, Орловы-Денисовы от своих крестьян бы и бегали, а не на коммуникациях шалили.


                И с чего вы это решили? Да вообще как Наполеону удалось бы донести до крестьян свои "благодеяния"? Роль СМИ тогда выполняли священники, которые к Бони симпатий не питали. Впрочем, уж если на то пошло, все Давыдовы, Фигнеры, Орловы-Денисовы сыграли в войне второстепенную роль.

                Quote

                Это пытались сделать. Вот только оказалось, что на плантациях работать некому.


                На плантациях конечно, но плантации можно было заменить более эффективными фермерскими хозяйствами (разумеется настоящих фермеров, а не вчерашних рабов которые не хотели и не умели работать). В Америке это было возможно. А в России помешичьи хозяйства заменить было нечем. Они были самые прогрессивные, и их ликвидация отбросила бы страну на сотни лет.
                   oberon
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 February 2010, 18:20

                  Ostzeec 15 Фев 2010, 13:51


                  Kvik 12 Фев 2010 18:34

                  Из-за консерватизма депутатов Комиссию пришлось распустить.


                  Imp Скорее из-за того, что депутаты имели наглость думать самостоятельно.


                  ? Говоря о ходе работ Уложенной Комиссии, С. М. Соловьев подытоживает: ??от дворянства, купечества и духовенства послышался этот дружный и страшно печальный крик: ?Рабов!?? Imp
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 February 2010, 20:06

                    Ostzeec

                    Ostzeec 15 Фев 2010 17:05

                    Насколько мне помниться, у Хосе I были испанские конкуренты.

                    Только сам "Хосе" не был испанцем, не так ли? Так что у Бони тоже в России были российские "конкуренты"...

                    Ostzeec 15 Фев 2010 17:05

                    Это всё замечательно, но, ПМСМ, войну выиграли не только и не столько благодаря "шпионским и посредническим заданиям".

                    А кто-то говорил, что войну выиграли белорусские евреи? Вопрос был о их роли в войне, и о том, как они своим материальным интересам предпочли верность России, не так ли?
                       oberon
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 February 2010, 20:26

                      Atkins 15 Фев 2010, 20:06

                      Вопрос был о их роли в войне, и о том, как они своим материальным интересам предпочли верность России, не так ли?

                      У евреев были и вполне материальные причины поддерживать Россию в 1812 году. Они понимали, что в случае победы Наполеона снова окажутся под властью поляков, и по понятным причинам не хотели этого. В возвании Зелмана как я помню, прямо говорится что в Российской Империи к евреям впервые стали относится как к людям
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:02 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite x