[Pavlinho]

В этой теме предлагаю делиться общими фактами, мнениями, суждениями и критикой, касающимися вселенной "Гарри Поттер".

Гарри Поттер 20 лет спустя: Возвращение в Хогвартс (2022) (Reveal)

[Pavlinho]

Эридан
ну я против того, чтобы "куча детишек" гибла в книге...Диггори, Фред, Колин, это навскидку кого вспомнил....мало? по-моему за глаза....Дальше я в своих комментах и рассуждениях больше ориентируюсь на первоисточник - книгу...Тк кино мне не нравится....Оно очень далеко от книги-опять же мое мнение....Насчет актера- Рона, согласен, он сильнее своих напарников, это да.....Так Гарри и так все помогали, кто мог, почему бы и бошку змее не снести Невиллу? не считаю это отсылкой на пророчество, один фиг, основная работа сделана ГП, и финальную точку поставил он - Воландеморта убил он....Хотя даже В-т сам себя погубил)))) с помощью Гарри)))
Насчет крутизны НЕвилла, да в начале он такой безобидный толстячок, но даже в первой книге он преодолевает себя и дерется со слизеринцами, и потом часто совершает мужественные поступки,...Ничего необычного в его поведении по книгам я не заметил, он рос и развивался как и положено такому как он

-Добавлено-

Эридан

Ну вообще-то она получила пожизненное в Азкабане

я не помню этого момента, в книге по-моему нет такого? просто забываю какие-то факты ))) хоть и читал не один раз

-Добавлено-

Эридан

А если их оттуда и изгнали - да тоже ни фига хорошего.

вот именно что после их предательства будет странным если Кингсли оставит их в "друзьях" )))

[Эридан]

Мама Ро давала консультацию по судьбам всех важных и не очень персонажей.
Вопрос о судьбе Амбридж был одним из первых и главных, потому что не мы одни считаем её самой омерзительной злодейкой франшизы, как бог черепаху уделывающей того же Володю. Потому что Володя - зло сказочное, хтоническое, а Амбридж - зло реальное, повседневное, таких людей с избытком.

[Age of Kings]

Эридан

Создаётся впечатление, что у Роулинг изначально не было чёткого образа Рона, как и понимания, кем он должен был быть.

Да нет, понимание-то как раз было — "идеальный муж". А вот с реализацией действительно получились нюансы. Если в первых 2-х книгах у Рона явно виден потенциал к развитию в качестве протагониста второго плана, то дальше пошёл открытый слив и превращение его в насквозь порочного типа с крайне неубедительными попытками подправить этот образ в 5-й и 7-й книгах. Неудивительно, что тема Уизлигада в фандоме встречается не реже классического Дамбигада, если даже не чаще.

Эридан

Изначально на роль "смешного напарника" планировался пухлощёкий губошлёп Невилл Лонгботтом (он же Долгопупс)

А вот с ним, кмк, как раз ситуация "Ро впихнула персонажа, не до конца понимая, зачем он нужен". Существенные детали (вроде того, что он тоже под пророчество подпадает и у него родители сильно пострадали от ПС) вводятся в повествование ближе к середине (всё те же "Кубок" и "Орден"), а там он начинает апгрейдится чуть ли не на глазах. До этого Невилл - фактически второстепенный персонаж, на одном уровне с Финниганом и Томасом, эдакий клишеированный "добрый нелепый мальчик-толстячок" (ну, если мы берём типичное западное произведение про подростков, то же "Бегущий в лабиринте" Дэшнера например, то там обязательно "крутой ГГ", "поц-помощник ГГ, крутой, но меньше", "добрый нелепый толстяк", "прикольная деваха-подружка ГГ", "пара-другая чётких поцей на фоне", "главгад", "подпевалы главгада", "Макгаффин", "деваха/и второго плана для любовного треугольника/четырёхугольника" и т.д.).

Pavlinho

я не помню этого момента, в книге по-моему нет такого?

Ро говорила в интервью каком-то, вроде как.

[Pavlinho]

Age of Kings

Ро говорила в интервью каком-то, вроде как.

понятно, я эти интервью никогда не читал....Есть книга, на которую я ориентируюсь - а остальное все домыслы, даже со стороны Роу.....У нее после завершенного цикла книг даже поехала крыша и в угоду толерастонастроенным начала придумывать ту фигню, о которой мы в начале темы поговорили )))

-Добавлено-

и чего вы так к Рону прицепились? ))) Идеальных людей не бывает....У Рона свои недостатки и достоинства....как и у всех людей....То что он где-то избалован заботой матери, то что он страдает от "неполноценности" - это добавляет ему негатива, но в целом...Дамблдор верил, что "Рон обязательно вернется" - это правильно ГП сказал, именно вернется, а не уйдет...На мой взгляд - это разные вещи....
А Невилл...ну не может в каждой книге быть 50 главных персонажей....Кому-то больше внимания уделяется, кому-то меньше.....Смысл было говорить о родителях Невилла до 5 книги? Было просто сказано, что его воспитывает бабушка...по-моему этого достаточно, на том этапе....Потом немного приоткрыли завесу, почему, где его родители и тд....Опять же, сколько раз говорилось, что именно Невиллу и Полумне необходимы были уроки ОД, неудивительно тогда, что именно они в битве делали большую работу нежели другие участники ОД...Дальше ,так можно к любому персу придраться..Например, Чжоу....В нее же сам ГП втюрился, а ее до какого-то момента не было в книгах, да и знаем о ней немного...ТОлько вопрос - а зачем о ней знать нам больше? того что есть - достаточно

[Age of Kings]

Pavlinho

Смысл было говорить о родителях Невилла до 5 книги? Было просто сказано, что его воспитывает бабушка...по-моему этого достаточно, на том этапе....Потом немного приоткрыли завесу, почему, где его родители и тд....

Это если он с самого начала был задуман как важный для сюжета персонаж, но лично у меня в этом есть определённые сомнения. Кстати говоря, и для Джинни тоже актуально, она "внезапно" развиваться начала с "Ордена". И таки-была, как можно посмотреть, попытка в любовный треугольник с добавлением Чанг (и Ромильды Вейн в 6-й, но там вся книга ни о чём) и некоторыми кивками в сторону то Гермионы, то Джинни в 5-й книге.

Пардон, не заметил, вы о том же написали.

[Pavlinho]

Age of Kings
но Джинни же была)))) с первой книги, где прочно и надолго влюбилась в Гарри...Только он еще этого не ценил и Джинни для него была простой знакомой - поэтому Джинни уделялось не так много внимания.....Ну представьте себе - если параллельно например истории 3 книги про ГП, Сириуса и тд мы бы с вами читали "жизнь и удивительные приключения Джинни Уизли" )))) ну так книги не пишут)))) а вот когда ее линия очень тесно стала пересекаться с Гарри вполне естественно она стала появляться чаще и больше)))
Мы большую часть книги видим глазами Гарри, а он не мог на протяжении всей франшизы следить за каждым персонажем подробно

-Добавлено-

Age of Kings

Пардон, не заметил, вы о том же написали.

пишите больше, чаще)) повторяйте и повторяйтесь - тема от этого станет только лучше )))

-Добавлено-

Age of Kings

И таки-была, как можно посмотреть, попытка в любовный треугольник с добавлением Чанг

ну смотрите, возьмем среднего ученика средней школы....Да у любого были какие-то любовные похождения и предпочтения...На 5 классе все были влюблены в Иванову А. (условную), а к 11 классу про нее и думать забыли - Петров носит портфель Сидоровой, Уизли - Гермионы, Поттер - Джинии и тд....)))) вот и все про Чанг )))

-Добавлено-

Age of Kings

Ромильды Вейн в 6-й, но там вся книга ни о чём

вот с этим не буду соглашаться))) но я впрочем об этом уже говорил тут каждый останется при своем мнении...мне книга нравится несмотря может на некоторые недостатки...И она с точки зрения развития сюжета важная....Подготовка Гарри к уничтожению Волдеморта...

[Age of Kings]

Pavlinho

но Джинни же была))))

Ну, это как сказать... Её развивать Ро начала со второй книги, забросила в третьей-четвёртой и потом - резкий рывок в пятой (как и Невиллом). Всё-таки, кмк, они вдвоём не задумывались изначально как одни из ключевых персонажей и к этому Ро пришла позднее.

Pavlinho

вот и все про Чанг )))

По каким мотивам Поттер втюрился в неё - ещё понятно, это Ро как раз раскрыла (фактически пересечение на волне общего интереса, хотя образ самой Чжоу она всё-таки недоразвила до конца). Но вот с чего это вдруг он так воспылал любовью к Джинни - я так и не понял, в 6-й книге эта влюблённость просто возникает почти что из ниоткуда - и всё тут. Опять-таки, возвращаясь к фандому - каноничные пейринги встречаются там сильно не сказать чтобы часто, т.е. авторы (всё те же читатели книг Ро) не считают их обоснованными. Мотивы самой Роулинг более-менее понятны - она писала "идеальную семью" (с её точки зрения) для Гарри и для Рона с Гермионой и те таковую получили, но это можно было обосновать как-то получше. Или, как уже писал, закрывать лавочку на пятой книге (которая последняя, к которой нет претензий по существу) и делать открытый финал (ЕМНИП, Образцов в своём "разоблачении" "Анти Гарри Поттер" предполагал примерно то же - что Мальтийский орден "рассказал всё, что хотел" и больше марать бумагу не будет).

[Pavlinho]

Age of Kings

Но вот с чего это вдруг он так воспылал любовью к Джинни -

это я наверное смогу объяснить.....Дело в том, что очень часто люди, неважно мальчики или девочки, влюбляются в человека, не просто влюбленность, а именно с последующими обстоятельствами - женитьбой, семьей, детьми, такого человека, который похож на их родителей, соответственно девочка - на мать, мальчик - на отца...Просто представь, человек живет 18 лет (условно) в семье, он привыкает к родителям (опять же не то что спорный вопрос, а просто...родители бывают, увы, разными), и подсознательно ищет вторую половинку, как его мама/папа....Не одинаковые, нет, а похожие, иногда даже по таким признакам, которые сразу и не заметишь, они вырабатываются на подсознании в течение времени (это тоже важно)....У Гарри - да, как бы семьи-то и не было, казалось , откуда бы он знает, какая у него была мать? но по воспоминаниям друзей, письмам, отзывам и прочей инфо у него сложился образ матери, плюс естественно "гены" - их, кстати, никто не отменял....Значит Джинни просто похожа на его мать...И он видит в ней свою дальнейшую спутницу жизни....Причем он к ней привыкал постепенно, гостя и живя в семье Уизли....И то что Джинии - рыженькая как Лили - не самое главное))) это только внешность...Я думаю, что Джинни, что Лили - самоотверженные, любящие детей женщины...ну и тд....

-Добавлено-

Age of Kings

По каким мотивам Поттер втюрился в неё - ещё понятно, это Ро как раз раскрыла (фактически пересечение на волне общего интереса

кстати, вот тебе и еще один признак, у Джинии с Гарри такие же общие интересы - квиддич )))

-Добавлено-

как же вы любите ссылки на фандомы и прочие тексты)))) Авторы этих произведений, назовем так, сами могут ошибаться и их мнение - такое же субъективное....

-Добавлено-

Age of Kings

Мотивы самой Роулинг более-менее понятны - она писала "идеальную семью" (с её точки зрения) для Гарри и для Рона с Гермионой и те таковую получили, но это можно было обосновать как-то получше.

и уж наконец чувства (если не брать во внимание то, что я выше написал, я думаю оно тоже верно, хоть и не всегда) - ну как можно объяснить чувства )) это же духовность человека, следствие его жизненного пути, поступков, знакомств, увлечений и тд....На подсознательном уровне больше проявляется ))) так что вот уж что, что , а чувства можно и не обосновывать совсем )))

-Добавлено-

Age of Kings

Всё-таки, кмк, они вдвоём не задумывались изначально как одни из ключевых персонажей и к этому Ро пришла позднее.

один фиг, самые ключевые персы - это троица, Гарри, Рон, Гермиона....Остальные - полуглавные, полуключевые и тд...как угодно можно называть ))) а остальных будет то больше, то меньше, в зависимости от повествования...

[Age of Kings]

Pavlinho

Значит Джинни просто похожа на его мать...

Да вот в том и дело, что не факт - Лили шатенкой была, а Уизли рыжая. И характером не сходятся - Джинни отмороженная оторва, которая горой за близнецов, какую бы фигню они не выкинули (кстати да, это ведь она предложила в "Ордене" проникнуть в кабинет Амбридж, чтобы по камину поболтать с Сириусом - в итоге Поттера чуть не угостили "Круциатусом" ещё и ложную инфу скормили, благодаря которой его компашка чуть не склеила ласты в Отделе Тайн), Лили, по воспоминаниям всех персонажей, кто с ней сталкивался, была активненькой, но в меру - те же выходки Мародёров не поддерживала и в пику тем долго поддерживала связи со Снейпом.

Pavlinho

любящие детей

Вы, конечно, не одобряете упоминания "Дитятьки", но там Джинни предстаёт совсем не образцовой матерью. Хотя Рон с Гермионой ещё хуже. Я бы это проигнорировал, но Ро признала "Дитятьку" частью канона.

Pavlinho

как же вы любите ссылки на фандомы и прочие тексты

Ну, у нас с вами, наверное, мнения сходятся в том, что сейчас эта франшиза не умерла до конца только благодаря фандому, потому что авторы похерили её развитие, укатившись в толерастию и сомнительные нововведения типа обскуров. Роулинг лично мне нисколько не жаль, она в немалой степени заслужила всё то говно и предательство тех, кого она сама же вывела в люди, что получила в прошлом году, т.к. сама немало приложила усилий для пропаганды "повесточки". Но вот за "Гарри Поттера" искренне обидно - всё-таки и у меня с ним немало воспоминаний связано - и книги неоднократно перечитывал, и до сих пор помню, как перед НГ ждал по "России" показа новых частей франшизы, их при Димоне стабильно показывали там.

Pavlinho

и уж наконец чувства (если не брать во внимание то, что я выше написал, я думаю оно тоже верно, хоть и не всегда) - ну как можно объяснить чувства )) это же духовность человека, следствие его жизненного пути, поступков, знакомств, увлечений и тд....На подсознательном уровне больше проявляется ))) так что вот уж что, что , а чувства можно и не обосновывать совсем )))

Ну, тут позвольте не согласиться. Я придерживаюсь материалистических позиций и в чувства, тем более "чистые-искренние", не верю.

Pavlinho

один фиг, самые ключевые персы - это троица, Гарри, Рон, Гермиона....

Это бесспорно, но в 5-й книге к "Золотому трио" присоединяются ещё 3 персонажа, которым уделяется непропорционально (ИМХО) много места в сюжете по отношению к их роли - Невилл, Джинни и Полумна. Добавление последней было удачным шагом, что сказать, но вот резкий рост первых двух до конца обосновать Ро не смогла, разве что с Невиллом у неё это получилось. Но у него прокачка от почти сквиба до крутого мага прошла слишком быстро, нереалистично быстро.

[Pavlinho]

Age of Kings
не стал искать в книге прямо, пробил в интернете - Лили описана как красивая женщина с густыми, тёмно-рыжими волосами и миндалевидными ярко-зелёными глазами, которые унаследовали её сын и один из внуков.
я не знал, что темно-рыжий это "шатенка"...Отмороженная оторва??? что за бред? Близнецы между прочим (даже в книге упоминалось) не творили таких вещей как тот же Джеймс Поттер, хулиганили, но в пределах нормы. Не издевались над слабыми. И в чем плохом поддерживала их Джинни? Проникнуть в кабинет Амбридж - капец, преступление века, между прочим Гарри сам дошел до этого решения. В том что смело помогла ему в этом - конечно, Джинни очень плохая...И причем здесь отдел Тайн? там-то Джинни чем плоха? Тем, что Поттер не научился окклюменции? Это был его выбор и его решение...
Да, меня абсолютно не волнует "дитятко", и пофиг куда его включила Роу...Эта книга не имеет никакого отношения к ГП. Для меня...И написана она была совершенно под другим влиянием...КОроче. она не в счет.
Далее фандомы...Причем здесь авторы, которые похерили развитие? развитие чего? завершенной логически и во всех смыслах серии?? То что Роу начала дальше выдумывать - это толерастия и заработок денег...И что ГП фандом придумал? он придумал свои какие-то продолжения, ответвления ГП, но это чьи-то домыслы и выдумки....Лучше самой франшизы они не придумали...Те все авторы, фандом - опять мимо....ИНдивидуально...
ПРо чувства - ну воспитывайте их в себе, что еще сказать....Человек - состоит из чувств, есть душа/духовность, и вся материальность базируется на ней, вот и все....Даже если взять простое сексуальное влечение - оно не из ничего берется, а опять же, есть образ, на который подводится тот или иной объект, и к кому-то влечет, а к кому-то нет...
Про ключевых персов я уже все сказал, просто разные мнения - я считаю, что все достаточно и последовательно описано, применимое к Невиллу, Полумне и тд.....Ничего себе, Долгопупс "оживает" к пятой книге только - капец как быстро, а то что человек решительно натроился - обстоятельства вынудили, побег Беллы из Азкабана, ее-то он хорошо знает