Community Imperial: Лучший командующий австрийской армии - Сообщество Империал




StateCrusader

Лучший командующий австрийской армии

Хто есть хто
Theme created: 14 March 2010, 18:48 · Author: StateCrusader
Views:
 11 955

Какой австрийский генерал лучше всех провел сражения с Бонапартом? 51 member(s) have cast votes
  1. Мелас | 0 votes / 0.00%

  2. Альвинци | 1 votes / 1.96%

  3. Макк | 0 votes / 0.00%

  4. Эрцгерцог Карл | 41 votes / 80.39%

  5. Эрцгерцог Фердинанд | 2 votes / 3.92%

  6. Хиллер | 0 votes / 0.00%

  7. Бельгард | 0 votes / 0.00%

  8. Вюрмсер | 0 votes / 0.00%

  9. Шварценберг | 7 votes / 13.73%

  • 4 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 StateCrusader
  • Imp
Imperial
 

Date: 14 March 2010, 18:48

Оцениваем генералов, лично я на первое место ставлю эрцгерцога Карла - отличился наиболее действенными мероприятиями против французских войск, кроме того был зачинателем масштабной реформы в австрийской армии. Единственный минус - эпилептик, что мешало в каждом проводимом им сражении
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 08 April 2010, 13:41

    Принц Фридрих Иосия фон Саксен-Кобург-Заальфельд / Friedrich Josias von Sachsen-Coburg-Saalfeld
    To view the link Register
    Франсуа Себастиан Иозеф Клерфэ / Francois Sebastien Charles Joseph De Croix Clerfayt (Clairfayt)
    To view the link Register
       Anxious
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 02 March 2016, 22:59

      О, проглядел тему-то... Освежим.
      Выбирал между Карлом, Альвинци и Меласом.
      1. Мелас - нет, ввиду того, что с Наполеоном столкнулся судьбоносно один раз, неудачно к концу.
      2. Альвинци - склонялся к нему, хотя и натворил несуразных косяков и шаблонность подвела, но заставил понервничать Бонапарта более всего, похлеще Вурмзера.
      3. Макк - отличный реформатор-организатор, но практик никудышный, над ним стали слишком поздно смеяться.
      4. Карл - несмотря на отличные дарования и весомый список заслуг, умудрился слить именно Ваграм, ведь мог устроить второй Асперн-Эсслинг...
      5,6,7. - мелковаты масштабы деятельности, даже для Бельгарда 1813-14 гг.
      8. Вюрмсер - конкурент по Альвинци, ведь смог напакостить врагу сильно-сильно, но уход в крепость М вследствие ошибок собственных в минус ему.
      9. Шварценберг - могуч, в самый пик борьбы руководил, но опять же при таком перевесе сил тянуть резину и долго-вдумчиво решать, что делать против своего ослабленного противника идет ему в минус.
      Итого: лучше всех австрийский Гофкригсрат, а если по выводу - то Карл, как наиболее удачный по совокупности полководец.
         Гуманист
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 02 March 2016, 23:10

        Anxious, из-за Гофкригсрата всё проваливали. Потому что какой-нибудь старишка в Вене пришёт указания, даже не зная ситуации.
           Anxious
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 02 March 2016, 23:31

          Austerlitz

          Anxious, из-за Гофкригсрата всё проваливали. Потому что какой-нибудь старишка в Вене пришёт указания, даже не зная ситуации.

          Не совсем точно, но согласен. Такая же байда творилась на Иберийском полуострове в 1808-1811 гг. из-за желания Императора французов "тоталь контроль" с опаздыванием реагирования на события. Разница только в том, что в австрийском совете сидело больше теоретиков с их различными мудрыми доктринами.
             герцог фридландский
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 02 March 2016, 23:32

            Эрцгерцог Карл - достойный преемник Савойского
               Гуманист
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 02 March 2016, 23:53

              Anxious, очень мудрые теоретики. Если бы ещё они не мешали полководцам на местах, то были бы ещё мудрее.
                 Anxious
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 March 2016, 10:35


                А тут виноваты сами австрийские императоры. Начиная с первой половины XVII века, они реформами добивались централизации всего управления военным делом в гофкригсрате. Кстати, некоторые полководцы сами заседали там, к примеру, эрцгерцог Карл, возглавлявший гофкригсрат в 1801-1809 гг., при нем впервые учреждена должность военного министра. Он же разделил гофкригсрат на три отдела: военный, юридический и организационный. Президентами впоследствии также были Бельгард, Шварценберг. Макк тоже одно время там «думал» (ЕМНИП).
                Оперативно, стратегически мешали, но не тактически. Никто не запрещал полководцам реагировать на моментальные угрозы, разрабатывать эффективное выполнение присланного плана. Просто у них это выбили из головы, и они стали пассивными (большинство), ведь в целом нормально воевали и руководили армиями Карл, Край, Мелас, Вурмзер и т.д.
                   Аорс
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 03 March 2016, 18:26

                  И тем не менее, в 19 веке намного чаще били австрийцев, чем они кого-либо.
                     Гуманист
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 03 March 2016, 18:35

                    Anxious, присланный план может быть эффективен только при хороших путях сообщения. В XIX веке, когда курьер ехал из Вены до Италии до недели, присланный план заранее обречён на крах. Потому что ситуация на войне меняется каждый день. А гофкригсрат связывал полководцев своими планами по рукам и ногам.
                       Anxious
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 March 2016, 00:02

                      Аорс
                      Не так уж часто, просто они более других конкурировали с французами, пруссаки в 1791-95 гг. и 1806-1807 гг. опозорились сильнее. В войнах же за объединение Германии по шапке получили все по очереди (но это оффтоп).

                      Так я же не спорю, ясно, что мелочное расписание всех действий полководца наперед (за него подумали другие) сильно вредит, пример самый известный - диспозиция к Аустерлицу "умного" немца В. Впрочем, переписка велась постоянно, и какие-либо общие (главные) цели указывались всегда. Да и потом, к примеру, кампания 1809 года - более свободный период, главнокомандующий - сам президент Гофкригсрата, а что творили корпусные командиры - игнорирование распоряжений вышестоящих, искажение смысла приказов, местами своеволие. Тут прослеживается борьба нескольких группировок военных между собой, интриги, политические и конкурентные игры. Так как бюрократы в совете и армии есть неисправимое зло.
                        • 4 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 21:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite