[Reis666]

Брат Госпитальер

Quote

Малой Азии, они просто нашли для себя хороший и похожий по климату уголок, где хотели жить мирно.

Ну не скажи.Захват Кампании,Лациума,Сев Италии это по твоему мирно?

Quote

И они кстати, как-то смогли договориться с кельтами и видимо кельты достаточно свободно проходили сквозь их Этрурию до собственно Лациума, где и сталкивались с римлянами.

Кельты их просто выбили из Сев Италии,и проходили территорию Этрурии как саранча все уничтожая мало похоже на договор!
Потом кельты , этрусски, самниты договаривались это было!
Брат Госпитальер и BorgeN
Проще расставить противников по векам.Готы и Ганнибал все таки в разное время жили!!!
И еще

Quote

разграбили Рим именно под лозунгами мести за разрушение Карфагена !

.
Повод!!!

Quote

5 век - это фактически уже скорее межплеменные разборки германцев между собой, чем противостоянием римлян и германцев.

Как посмотреть! Вроде так, и Рим они скорее добивали (нехотя).Римский император (слово-титул) сохранял "величие" в течении сотен лет.Тот же Карл Великий был провозглашен императором римлян,а не франков.Священная Римская империя тоже.Вообще все германцы и их потомки трепетали перед титулом римского императора, не зря Одоакра (по одной из версий) считают славянином.
BorgeN
Зашел бы на Рим и Карфаген там такая дискуссия!!!

[Disan]

reis666 3.01.2007 - 20:17

Тот же Карл Великий был провозглашен императором римлян, а не франков.

Поправка, Карл Великий небыл назначен королём римлян, а королём католиков, тогда Рима как империи уже нестало. Только католическая церковь.

[BorgeN]

2reis666.
Ты приглашаешь меня посетить тему Рим и Карфаген, а сам мой пост пропустил. Вернись там на одну страницу назад. Все посты прокомментировать у меня времени нет, кое-что я отписал.

[Reis666]

BorgeN
Умолкаю,убедили,трепещу!!!

[Disan]

Ребята а давайте поговорим об Парфии, она же была тоже врагом Рима.

[Брат Госпитальер]

Да, Парифя - это очень интересная держава. И опять же - ещё Классическая Античность продолжается, а у них уже армия "феодального типа" - тяжёлая кавалерия и конные лучники. И они прекрасно били и фаланги эллинистических властителей, и римские легионы.
Вот только вопрос - а почему же они не захватили у Рима вообще всю Переднюю Азию ? ведь могли бы, могли...

Хотя возможно просто небыло в достатке людских ресурсов ?

[Reis666]

Брат Госпитальер
Сам же сказал феодальное государство.По тому и не захватили что феодальные проблемы замучили!!
А еще куча врагов вокруг.К тому времени когда к Парфии подошел Рим парфяне ослабели серьезно.И то Рим они тоже помучили основательно.К тому же катафрактов было мало,а на конных лучниках далеко не уедешь.Пехоты у пафян было мало,да и та ,а на коне на стену крепости не въедеш.

[Брат Госпитальер]

ИМХО, у парфян небыло такой цели, как обширные завоевания вне Ирана и прилегающих областей. Или небыло возможностей контролировать захваченное, т.к. государство-то было кастовое, господствующий слой очень немногочисленный, хотя и с очень большим элементом господства эллинистической культуры.
Вообще-то парфяне начали захваты с Греко-Бактрии, далее пошли в Иран, потом Междуречье, а потом уже добили Антиохийскую империю Селевкидов. И тут они как раз подошли к границам стремительно расширявшегося Рима. Не думаю, что они ослабли. Наоборот, всё говорит о том, что парфянская армия видимо была лучшей армией планеты (неоднократные победы над эллинистическими армиями, армиями Рима, кочевниками Степи, армиями даже Зап.Китая и т.п.), прекрасно обходясь без пехоты, которая возможно и была, но так, скорее вооружённые слуги в обозе, возможно использовали греч.гоплитов.

Вопрос - могли ли парфяне брать города ? Отвечу что могли, что доказано их победами над эллинистическими полисами и туземными городами Зап.Ирана и Ирака. Как ? не знаю, но видимо переняв частично греческое осадное искусство или по методу Филиппа II - "осёл с золотом откроет ворота любого города лучше любого тарана".

Ещё раз подчеркну - их изюминка во военном деле - это сложносоставные луки (возможно даже с металлическими вкладками ?), стрелы из которых пробивали римские скутумы (возможно с близкого расстояния навылет) и с лёгкостью пробивали римские колчужные "лорики" по воспоминанию современников. Луками у парфян были вооружены даже катафрактарии (т.к. они были безстремянной кавалерией, то копейный удар видимо был всё же слабоват).

Да, катафрактов было немного, видимо обычным было соотношение 1 катафракт : 8-10 конных стрелков. Но этого вполне хватало !!! Если бы они захотели, то они бы как минимум могли захватить весь Бл.Восток, населённый теми же греками и грецизированными туземцами, который был бы логическим продолжением их обширного Парфянского царства от Вост.Ирана до Нила. Но этого не произошло. Почему ???

[BorgeN]

Брат Госпитальер

Quote

армия видимо была лучшей армией планеты (неоднократные победы над эллинистическими армиями, армиями Рима,

Справедливости ради нужно заметить, что как победы, так и поражения были с обеих сторон. Да, за триста лет взаимоотношений Рима и Парфии были разные периоды. Например, после Карр (и гибели Красса) и неудачного похода Марка Антония (с утерей легионных штандартов) было столетнее затишье. Но уже при любимом мною Траяне Парфия была захвачена и к римским провинциям добавились еще три: Месопотамия, Армения и Ассирия. И дальше уж Ктесифон не знал спокойной жизни. Его, периодически освобождавшегося от римского правления, снова захватывали, грабили и разрушали и император-философ Марк Аврелий, и Септимий Север. С Ктесифоном связано имя ещё одного замечательного римского императора, погибшего в битве у этого города со сменщиками парфян-это был Юлиан Отступник.
Насчет

Quote

лучшей армией планеты

я не уверен, скорее региональной, выгодно использовавшей местные идеальные для конницы условия. Но это моё ИМХО.

[BorgeN]

Возвращаясь к этрусскам.
Чтобы освежить впечатления, перечитал небольшую книжечку о них. Такой интересный факт, связанный с богами этруссков. Бог вина-Фуфлиус. Нормальное имя.