[Haktar]

Операция Барбаросса (1941)

План молниеносной войны Третьего рейха против Советского Союза, предполагавший разгром Красной Армии за несколько месяцев. Несмотря на катастрофические поражения СССР летом 1941 года, упорное сопротивление сорвало немецкий блицкриг.

Хронология

• 18 декабря 1940 г.: Адольф Гитлер подписывает Директиву № 21 (план «Барбаросса»).
• 22 июня 1941 г.: Вероломное вторжение сил Оси на территорию СССР.
• Июль-август 1941 г.: Смоленское сражение, первая крупная задержка вермахта.
• Сентябрь 1941 г.: Катастрофа советских войск в Киевском котле.
• Декабрь 1941 г.: Контрнаступление под Москвой, окончательный крах плана «Барбаросса».

[Chewie]

Когда оправдания, когда нет. К примеру, лживое соотношение из советских книжек 5.5 млн немцев на 2.7 млн солдат РККА в июне 41 типичное оправдание проигравших. А вот в поражении Германии численное превосходство противников действительно сыграло решающую роль, хотя и другие факторы имели место быть.

[Александрович]

Chewie

Quote

К примеру, лживое соотношение из советских книжек 5.5 млн немцев на 2.7 млн солдат РККА в июне 41

В чём лживость?

[hjj]

Брат Госпитальер 21 Июн 2010 16:52

Ужасные храмы Кали до сих пор стоят...

Конечно не по теме, простите, но ничего ужасного. Сцены Страшного суда в христианстве выглядят по замыслу равноценно. Разве, что художественное исполнение отстаёт.

Blitzkrieg 21 Июн 2010 19:16

В чём лживость?

Присоединюсь к вопросу. Правда для ответа на него есть другая тема.

[Chewie]

То, что 3 млн с небольшим, емнип, у фрицев было... Мюллер-Гиллебрант.
У Гланца в "Битве титанов" 3 050 000 немцев указано. Ну плюс несколько сот тысяч финнов да румын, но толку от них...

[hjj]

Chewie 21 Июн 2010 21:15

У Гланца в "Битве титанов" 3 050 000 немцев указано. Ну плюс несколько сот тысяч финнов да румын, но толку от них...

Смеётесь? И румыны и финны нормальные солдаты.

А по численности РККА,какие данные?

Aries 21 Июн 2010 21:23

Британское владычество в Индии (да и везде) - вещь прогрессивная.

Киплинг?

Atkins 21 Июн 2010 21:29

Не было бы англичан в Индии - не было бы нынче Индии

Сильное заявление?

Atkins 21 Июн 2010 21:29

до них она грызлась в бесконечных войнах

Да и сейчас не спокойно. И при англичанах войн было не меньше.

[Chewie]

Quote

Смеётесь? И румыны и финны нормальные солдаты

А что у финнов было, кроме хорошей пехоты? У них кроме пехоты вообще много чего было? Армия - это ж не только солдаты.

Quote

А по численности РККА,какие данные?

Все те же 2.7 млн. Советские данные в отношении немцев неверны.
To view the link Register - про начало 1944, но тоже в тему.

Quote

И при англичанах войн было не меньше.

А что после сипайского мятежа там было?

[Александрович]

Chewie 21 Июн 2010, 21:15

То, что 3 млн с небольшим, емнип, у фрицев было... Мюллер-Гиллебрант.
У Гланца в "Битве титанов" 3 050 000 немцев указано. Ну плюс несколько сот тысяч финнов да румын, но толку от них...

Никаких противоречий тут нет. Мюллер-Гиллебрант писал только о сухопутных силах, не учитывая люфтваффе насчиттывающие более миллиона человек. Наши посчитали не только их но и союзников немцев. Тоесть общие силы.

Quote

Армия - это ж не только солдаты.

Но пехота до сих пор остаётся основой армии. И в значительной степени с ёё недостатком были связаны многоие проблемы РККА в приграничном сражении.

[hjj]

Chewie 21 Июн 2010 21:52

У них кроме пехоты вообще много чего было?

Флот и авиация!

Chewie 21 Июн 2010 21:52

про начало 1944, но тоже в тему.

А вот комментарии , почитайте To view the link Register

А по численности в приграничном сражении 41-го

{На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. ? в действующей армии, 1 240 тыс. ? в армии резерва, 1 545 тыс. ? в ВВС, 160 тыс. ? в войсках СС, 404 тыс. ? в ВМФ, около 20 тыс. ? в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования. Вермахт располагал 208 дивизиями, 1 боевой группой, 3 моторизованными и танковыми бригадами и 2 пехотными полками. Эти войска имели 88 251 орудие и миномет, 6 292 танка и штурмовых орудия и, 6 852 самолета1502. Пользуясь отсутствием сухопутного фронта в Европе, Германия смогла развернуть наиболее боеспособную часть своих вооруженных сил на границе с СССР}
Из этого для вторжения в СССР к началу войны предназначались:
128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 3 865 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов

У нас 2,7 млн. Как вы сами написали. Так у кого перевес в численности?

[Chewie]

Quote

Никаких противоречий тут нет. Мюллер-Гиллебрант писал только о сухопутных силах, не учитывая люфтваффе насчиттывающие более миллиона человек. Наши посчитали не только их но и союзников немцев. Тоесть общие силы.

Опять натягивание одной вещи на глобус. Что, весь личный состав Люфтваффе на Востоке находился? С союзничками и люфтами отсилы до 4 миллионов дотянуть численность войск Оси можно, но никак не до 5 с половиной.

Quote

Но пехота до сих пор остаётся основой армии. И в значительной степени с ёё недостатком были связаны многоие проблемы РККА в приграничном сражении.

Что из себя представляли румыны в боях с современной армии, даже не самой лучшей, они показали и в "Уране", и в Ясско-Кишиневской операции. Финны, хапнув что смогли, перестали подавать признаки жизни.

Quote

У нас 2,7 млн. Как вы сами написали. Так у кого перевес в численности?

У немцев. Только им и до полуторного перевеса далеко, а по советским источникам более чем двойной получается.

[Александрович]

Chewie

Quote

Что, весь личный состав Люфтваффе на Востоке находился?

Собственно что писали наши. 3300 это выделенные силы сухопутных войск. 1200 выедено люфтваффе. 100 тыс флот. Данные взяты у немцев. Ну и 900 тыс союзников.
Мельтюхов пишет, что силы оси насчитывали 5 миллионов.