[Haktar]

Операция Барбаросса (1941)

План молниеносной войны Третьего рейха против Советского Союза, предполагавший разгром Красной Армии за несколько месяцев. Несмотря на катастрофические поражения СССР летом 1941 года, упорное сопротивление сорвало немецкий блицкриг.

Хронология

• 18 декабря 1940 г.: Адольф Гитлер подписывает Директиву № 21 (план «Барбаросса»).
• 22 июня 1941 г.: Вероломное вторжение сил Оси на территорию СССР.
• Июль-август 1941 г.: Смоленское сражение, первая крупная задержка вермахта.
• Сентябрь 1941 г.: Катастрофа советских войск в Киевском котле.
• Декабрь 1941 г.: Контрнаступление под Москвой, окончательный крах плана «Барбаросса».

[Александрович]

-Pavel-

Quote

Жаль что не пишут сколько грузовиков и тракторов получала РККА по мобилизации из хозяйства.

Почему не пишут7 Например здесь To view the link Register публиковалось что и сколько должны были мобилизовать.

Quote

грандиозного очковтирательства

Что конкретно ты имеешь ввиду?

Quote

Немецких мотоциклистов несколько раз били у станции метро Сокол.

Буду знать.

[-Pavel-]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Июн 2010 15:35

Почему не пишут7 Например здесь To view the link Register публиковалось что и сколько должны были мобилизовать.

И что пишут? Кстати, как тебе книга?

Blitzkrieg 23 Июн 2010 15:35

Что конкретно ты имеешь ввиду?

А то что заявленная "на бамажке" мобилизуемая техника не соответсвовала необходимым ТТХ. Например, выдвались по мобилизации из СХ для тягания ГАПов трактора, которые "на бамажке" их тащили. А реально это часто были С-60 и С-65, которые "систему не тянут" (с. Хацкилевич).

Blitzkrieg 23 Июн 2010 15:35

Буду знать.

Ну, само-собой, это были отдельные группы, проникающие сквозь фронт. В стратегическом плане ты прав - не дошли.

[Александрович]

-Pavel-

Quote

И что пишут?

Приводят в полном виде доклад начальника ГАБТУ о состоянии и обеспечении РККА автобронеетанковой техникой на июнь 41 года. В докладе приводится и сколько должно было поступить сего имущества в войска.

Quote

Кстати, как тебе книга?

Какие-то статьи понравились больше какие-то меньше. Главная прелесть этой книги публикация внутриведомственных исследований министерства обороны сделанных по горячим следам.

Quote

А реально это часто были С-60 и С-65, которые "систему не тянут"

Это не очковтирательство. Это хуже.

[-Pavel-]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Июн 2010 16:11

Приводят в полном виде доклад начальника ГАБТУ о состоянии и обеспечении РККА автобронеетанковой техникой на июнь 41 года. В докладе приводится и сколько должно было поступить сего имущества в войска.

И какие там цифры по тракторам и автомобилям?

Blitzkrieg 23 Июн 2010 16:11

Какие-то статьи понравились больше какие-то меньше. Главная прелесть этой книги публикация внутриведомственных исследований министерства обороны сделанных по горячим следам.

А в сети еще нет?

Blitzkrieg 23 Июн 2010 16:11

Это не очковтирательство. Это хуже.

Это оно, потому как местные органы партвласти, не имея физической возможности дать потребное по планам мобилизации, приписывали вместо С-60\С-65 трактора других моделей другую технику. Т.е. реально трактора были, но по плану надо было колхозу дать 20 СХТЗ-НАТИ и 200 С-60\С-65. А в колхозе было только 10 СХТЗ-НАТИ и взять больше было как бы неоткуда. Вот и переписывали лишние С-60\С-65 (которых, например, было 250 штук) в категорию СХТЗ-НАТИ 10 машин. Потом доклад управляли в районные органы, а там начальник МТС говорил, что еще 100 С-60\С-65 по плану дать не сможет т.к. они в аварийном состоянии. Ну и т.д. Т.е. руководящим органам высших инстанций "втирали очки". Главным втертым оказался Лаврентий Палыч. Потом еще хорошо втер Каганович - по ходу после запуска мобилизации в июне 1941 года его НКПС бездарно посеял поболе 10% мобилизируемого. В мемуарах по его поводу очень много нелестных отзывов.

А хуже - это как раз высшие органы госвласти, которые этот дебилизм запустили, когда мобилизация определялась не реальным наличием техники, а планами, которым народное хозяйство с какого то рака на горе должно было соответствовать, абсолютная непрозрачность власти (НКПС, которое делало что хотело и вообще не перед кем не отчитывалось, например) и ГШ СССР, который все это закрепил полным остутсвием внятных планов на случай нападения на нас Германии.

[Александрович]

А в сети еще нет?
To view the link Register

[-Pavel-]

Blitzkrieg
Спасиба большое.

ЗЫ. Правда, зараза, не копируется.

[alekswarss]

По мне, так сравнивать только численность личного состава и техники вермахта и РККА на начало ВОВ и делать выводы из этого кто сильней, не совсем правильно, хотя количество- это конечно сила, при прочих равных условиях. Сила армии не столько в численности, сколько в грамотном её использовании. Мировая история тому даёт множество примеров. Вермахт был отмобилизован и готов действовать, части РККА за редким исключением не были переведены ни в состояние боевой готовности, ни даже отмобилизованы по штатам (ну кроме погранцов). Но зато у нас был огромный мобилизационный потенциал, из которого наспех сколачивали более-менее боеспособные части и бросали в бой, где они перемалывались более подготовленными солдатами вермахта, замедляя их продвижение (что есть, то есть, немцы умели воевать грамотно, гибко, чего не скажешь про нас, особенно в первый период войны). Ну и впоследствии бойцы и командиры РККА научилась воевать не хуже вермахта, да и по численности мы их превзошли, тут уже ловить вермахту было нечего.

[hjj]

Blitzkrieg 23 Июн 2010 15:35

Немецких мотоциклистов несколько раз били у станции метро Сокол.


Буду знать.

Если можно,дайте ссылку, почитал бы подробнее, потому что встречал только один такой случай.

Сообщение автоматически склеено в 1277301510

Blitzkrieg 23 Июн 2010 17:04

А в сети еще нет?

To view the link Register

[Chewie]

Blitzkrieg
Немецкая армия резерва в 1200 тысяч человек не использовалась, она для подготовки пополнений. Почти все сухопутные войска (3.3 из 3.8 млн. человек) и так брошены против СССР, так что какие тут серьезные резервы? А вот мобилизованных в СССР после 22 июня и принявших участие в июле-августе считать нужно.

Quote

Ну и впоследствии бойцы и командиры РККА научилась воевать не хуже вермахта, да и по численности мы их превзошли,

Нет, не научились. Даже в первой половине 1944 соотношение потерь оставалось на уровне 3:1 (освобождение Правобережной Украины - 1100 тысяч против 350 тысяч общих потерь). Разгромы начались с "Багратиона", когда был открыт второй фронт (на Западе самая мощная германская танковая группировка в июне 44 находилась, в то время, как группа армий "Центр" почти голую пехоту из себя представляла). Да и качество Вермахта упало в конце войны.

[Александрович]

Chewie

Quote

Немецкая армия резерва в 1200 тысяч человек не использовалась, она для подготовки пополнений

Так же как и ряд частей находившихся в приграничных округах. По возможности учебные центры старались эвакуировать.

Quote

Почти все сухопутные войска (3.3 из 3.8 млн. человек) и так брошены против СССР, так что какие тут серьезные резервы?

У Мельтюхова например не учтены 500 тыс. немецких солдат, которые были выделены лоя войны против СССР, но к 22 июня не были развёрнуты.

Quote

А вот мобилизованных в СССР после 22 июня и принявших участие в июле-августе считать нужно.

А нужно л и в ткаком случ считать немецкие пополнения? и почему?