[Haktar]

Бородинская битва (1812)

Бородинское сражение — крупнейшая битва Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием Михаила Кутузова и французской «Великой армией» Наполеона Бонапарта.
Оно произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года у села Бородино, в 125 километрах к западу от Москвы. Это был невероятно кровопролитный однодневный бой, который обе стороны до сих пор оценивают как свою моральную или стратегическую победу.

Главные цифры и факты

• Численность сил: Около 130–135 тысяч человек с французской стороны и около 110–130 тысяч (включая ополченцев) со стороны Российской империи. По артиллерии силы были примерно равны — по 600+ орудий у каждой армии.
  
• Потери: Бородино называют самой кровопролитной однодневной битвой в истории до начала XX века. Каждые несколько секунд погибал человек. Совокупные потери оцениваются в 70–80 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести за один день. Французы потеряли около 30–35 тысяч человек (включая 49 генералов), русские — около 40–45 тысяч (включая 23 генерала, среди которых был смертельно ранен Петр Багратион).

[Александрович]

Как известно Бородинская битва является одной из самых героических страниц нашей истории и в то же время одной из самых неоднозначных. С одной стороны русские хоть и не были разбиты, но вынужденны были отступить, а с другой французам не удалось разбить русскую армию.
Так чем же является Бородино для русских и французов.

[Pr.Eugen]

Ютланд сто лет тому назад...

[Pilot Pirks]

Кажется, что лучше Наполеона, это сражение для русских и французов не определить. Французы показали себя достойными победы, а русские стяжали право называться непобедимыми.

[Redkout]

Blitzkrieg 4 Апр 2010, 06:42

С одной стороны русские хоть и не были разбиты, но вынужденны были отступить,

Да, но французы сделали это раньше. Наполеон первым отвел войска с поля боя вечером.

[StateCrusader]

Вообще спорный вопрос, очень спорный. В общетактическом плане с ближайшим последствиями - Наполеон. В масштабном плане, учитывая дальние перспективы - Кутузов. Кутузов выполнил задачу отбросить Наполеона? Нет. Наполеон выполнил задачу уничтожить армию Кутузова? Нет, но он отбросил ее за Москву. Так что фактически можно засчитат победу Наполеону, о чем говорят Чандлер, Боюс, Холмс и другие исследователи.

[WOO DOO]

StateCrusader
Вопрос в том, была ли задача именно отбросить Наполеона. Мне думается, Кутузов изначально рассматривал это как утопию, и Бородино было лишь этапом, первым этапом в плане Кутузова. Последующими стали сдача Москвы, отступление на Тарутино и подготовка и пополнение армии там.
Я считаю, что целью Кутузова в том бою было выбить как можно больше французов, ведь у него было возможность в тарутинском лагере быстро пополнить армию, а у Наполеона - нет.
Ситуация после Малоярославца тоже укладывается в эту канву. Тогда Наполеон видел, что если он хочет дальше идти на юг - надо одержать еще одну такую "Бородинскую победу". Его не впечатлила такая перспектива и он стал сваливать.

[StateCrusader]

WOO DOO

Интересное мнение, его же придерживается Брагин, я в принципе с ним тоже согласен Проблема в том, что сейчас сюда придет Аткинс и начнется...
Вообще я процитировал мнение Брюса о планах полководцев, но Боюс в своем исследовании разбирает в основном тактические схемы в разных сражениях, так что с ним можно и поспорить.

[Pilot Pirks]

WOO DOO

WOO DOO 4 Апр 2010 15:25

Вопрос в том, была ли задача именно отбросить Наполеона. Мне думается, Кутузов изначально рассматривал это как утопию, и Бородино было лишь этапом, первым этапом в плане Кутузова. Последующими стали сдача Москвы, отступление на Тарутино и подготовка и пополнение армии там.

Утверждать так, значит приписывать Кутузову, задним числом, такой стратегический гений, каковым он (да и никто) обладать не мог.

[Александрович]

WOO DOO
незнаю насколько можно говорить о таком плане во время Бородинской битвы.Кутузов на следующий день собирался идти в атаку пока ему не доложили о потерях.
StateCrusader

Quote

роблема в том, что сейчас сюда придет Аткинс и начнется...

Пусть попробует...

[WOO DOO]

Blitzkrieg 4 Апр 2010 16:29

незнаю насколько можно говорить о таком плане во время Бородинской битвы.Кутузов на следующий день собирался идти в атаку пока ему не доложили о потерях.

Опять вопрос... Искренне ли он собирался в атаку или настроение народу такими фразами поднимал... Я лично считаю это пропагандой с его стороны, вроде "Да, потери серьезные, но мы не слабее".
Он уже это использовал в Цареве-Заимище, когда вступил в командование, высказался в стиле "С такими молодцами - и отступать?" И тут же это отступление продолжил.

Pilot Pirks 4 Апр 2010 16:23

Утверждать так, значит приписывать Кутузову, задним числом, такой стратегический гений, каковым он (да и никто) обладать не мог.

Мог, не мог обладать... Откуда Вы знаете?