[Haktar]

Бородинская битва (1812)

Бородинское сражение — крупнейшая битва Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием Михаила Кутузова и французской «Великой армией» Наполеона Бонапарта.
Оно произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года у села Бородино, в 125 километрах к западу от Москвы. Это был невероятно кровопролитный однодневный бой, который обе стороны до сих пор оценивают как свою моральную или стратегическую победу.

Главные цифры и факты

• Численность сил: Около 130–135 тысяч человек с французской стороны и около 110–130 тысяч (включая ополченцев) со стороны Российской империи. По артиллерии силы были примерно равны — по 600+ орудий у каждой армии.
  
• Потери: Бородино называют самой кровопролитной однодневной битвой в истории до начала XX века. Каждые несколько секунд погибал человек. Совокупные потери оцениваются в 70–80 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести за один день. Французы потеряли около 30–35 тысяч человек (включая 49 генералов), русские — около 40–45 тысяч (включая 23 генерала, среди которых был смертельно ранен Петр Багратион).

[hjj]

Это очередная битва в очередной военной компании. Особенно для французов.
Для многих русских - это последний шанс спастись от бесчестия по понятиям того времени.

Победа была за французами. Но не решающая. Они просто потеряли меньше.

Кутузов , пожалуй вообще не проводил бы этой битвы, если бы мог.

[Александрович]

WOO DOO

Quote

Опять вопрос... Искренне ли он собирался в атаку или настроение народу такими фразами поднимал...

Судя по сохранившимся источникам Кутузов изначально собирался продолжить сражение из-за боевого настроя солдат. На возражения о больших потерях указывал, что неприятель отражён на всех направлениях (Троицкий Н.А 1812 год)

[Kvik]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 4 Апр 2010 16:23

Утверждать так, значит приписывать Кутузову, задним числом, такой стратегический гений, каковым он (да и никто) обладать не мог.

Судя по всему в России было аж два таких гения, Барклай и Кутузов.
Что говорит о том что стратегия изматывания и атаки растянутых коммуникаций противника, была не так уж сокрыта от современников.
Ну и к тому же , возможно Кутузов был действительно гений. Почему бы и нет?

[alekswarss]

Для того, чтобы всё - таки понять кто победил в битве, нужно сопоставить результаты битвы и дальнейшие действия сторон после неё. Другими словами являлось- ли отступление русских войск следствием поражения в битве? Ответ - нет, не являлось. И наоборот, возможно- ли отступление русских после победы? Ответ- да, возможно, в силу неблагоприятной стратегической обстановки, к тому же у Наполеона ещё оставались подкрепления. А также- возможно- ли было наступление Кутузова на следующий день. Думаю- нет, слишком уж ещё силён оставался Наполеон. Как в принципе и наступление Наполеона без прибытия к нему подкреплений. Таким образом, я всё же склоняюсь, что победу в сражении одержали русские войска, отразившие все атаки Наполеона. Оставление Москвы после Бородина не было таким уж явным. Сдача Москвы являлась не столько итогом Бородинского сражения, сколько следствием сложившейся после него стратегической обстановки.
По поводу стратегического гения русских полководцев? А что им ещё оставалось делать, чтобы сохранить армию? Только отступать, разменивая время на пространство, и затрудняя продвижение наполеоновских войск, которые всё таяли и таяли. Москву без боя отдавать было нельзя, и состоялась Бородинская битва, в которой русские войска всё же победили, а дальше продолжалась та же тактика изматывания и изнурения.

[Pilot Pirks]

Kvik

Kvik 4 Апр 2010 17:41

Судя по всему в России было аж два таких гения, Барклай и Кутузов. 
Что говорит о том что стратегия изматывания и атаки растянутых коммуникаций противника, была не так уж сокрыта от современников.

Стратегия изматывания, это конечно традиционная забава русских правителей и полководцев. Просторы и терпеливая "святая скотинка" это могут позволить.
Однако, если мы утверждаем не общий принцип стратегии, а конкретно, что ещё до Бородинского сражения Кутузов уже точно записал в свой мысленный план: мол де, сначала попыркаемся рядом с Бородино для прикола, а потом сдадим Москву, а сами отойдём в Тарутино и тогда Наполеону точно кирдык (см. выше пост камрада Вуду), то это и означает, приписать Кутузову составление плана, который он (и никто) составить не мог, не будучи дельфийской пифией.

[StateCrusader]

Попомните мои слова: сейчас придет Аткинс и нам всем трындец

alekswarss

Quote

возможно- ли отступление русских после победы? Ответ- да, возможно, в силу неблагоприятной стратегической обстановки

Из резервов оставалась только Императорская гвардия До остальных далеко было. к тому же повторюсь, многие исследователи относят к планам Кутузова разгром и преслеование отступающих французов после битвы

Quote

русские войска всё же победили

Ну а чем они победили? Тяжелый вопрос с победой-непобедой

[Qebedo]

alekswarss 4 Апр 2010 20:04

Другими словами являлось- ли отступление русских войск следствием поражения в битве? Ответ - нет, не являлось.

Тогда объясняйте, почему сразу после боя Кутузов пишет царю и в Москву о победе, а после подсчета потерь приказывает отступать?

alekswarss 4 Апр 2010 20:04

Таким образом, я всё же склоняюсь, что победу в сражении одержали русские войска, отразившие все атаки Наполеона.

Отразившие? А как же флеши, Курганная батарея и Утица с селом Бородино - неужели их смогли к вечеру отбить у французов???

Сообщение автоматически склеено в 1270400534

Не делайте из Кутузова дельфийского оракула. Он вынужден был дать бой, он его не выиграл - он отступил.
Кутузов постоянно перекладывает ответственность с себя - перед сдачей Москвы он устроил совет, на который спихнул самое неприятное решение - сдать Москву.

[Kvik]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 4 Апр 2010 20:29

терпеливая "святая скотинка"

Блин , ну это то к чему? Не уже ли нельзя рассуждать о чём-то не плюнув в сторону тех, кто плевка не заслуживает?

Pilot Pirks 4 Апр 2010 20:29

Однако, если мы утверждаем не общий принцип стратегии, а конкретно, что ещё до Бородинского сражения Кутузов уже точно записал в свой мысленный план: мол де....

Стратегия- это общая канва, конкретика- это тактика, то о чём говорите вы-экстрасенсорика. Конечно Кутузов не мог предвидеть, как конкретно сложится будущее, но то что благоприятные возможности так или иначе предоставятся, определённо рассчитывал.

[Qebedo]

Kvik 4 Апр 2010 21:04

определённо рассчитывал

Покажите мне генерала, который не "рассчитывает на вдруг появляющиеся благоприятные возможности"...

[Pilot Pirks]

Kvik

Kvik 4 Апр 2010 21:04

Блин , ну это то к чему?

Прошу не принимать это, как намаренное желание, с моей стороны, обидить собеседника. Но ведь был же, тот русский генерал, который именно таким термином определил русского солдата. К сожалению был. И выразил он, к сожалению не своё мнение, а мнение господствующее в то время.
Тем не менее извиняюсь, если вновь Вас задел. Постараюсь следить за своим языком.