Community Imperial: Танк Т-34 - Сообщество Империал




Александрович

Танк Т-34

Поговорим о прославленном танке.
Theme created: 08 April 2010, 22:06 · Author: Александрович
Views:
 54 919

  • 28 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 08 April 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".


(модификации танка)


По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела Imp ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео (Reveal)
     Celman Ctraik
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 02 September 2023, 20:15

    Т-34


    Imp


    T-34 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года. В течение 1942—1947 годов — основной танк РККА и ВС СССР. Являлся основным танком РККА до первой половины 1944 года, до поступления в войска его модификации Т-34-85.

    Самый массовый танк Второй мировой войны и послевоенного времени.

    Разработан конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина. Успешность проекта была предопределена применением новейшего высокоэкономичного дизель-мотора В-2, благодаря которому средний толстобронированный Т-34 унаследовал от лёгких тонкобронированных БТ высокую удельную мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе). Очень важным оказался высокий модернизационный потенциал конструкции, это позволило эффективно повышать боевые качества танка одновременно с наращиванием его промышленного производства в течение всей войны. С 1942 по 1945 годы основное крупносерийное производство Т-34 было развёрнуто на машиностроительных заводах Урала и Сибири, и продолжалось в послевоенные годы. Ведущим заводом по модифицированию Т-34 являлся Уральский танковый завод № 183.

    Танк Т-34 оказал определённое влияние на исход войны и на дальнейшее развитие мирового танкостроения. Благодаря совокупности своих боевых качеств Т-34 был признан многими специалистами и военными экспертами одним из лучших танков Второй мировой войны. При его создании советским конструкторам удалось найти оптимальное соотношение между основными боевыми, тактическими, защитными, эксплуатационными, ходовыми и технологическими характеристиками.

    Танк Т-34 является самым известным советским танком и одним из самых узнаваемых символов Второй мировой войны. До настоящего времени сохранилось большое количество этих танков различных модификаций в виде памятников и музейных экспонатов.

    История создания (Reveal)


    Новый танк вместо БТ (Reveal)


    Опытные предшественники А-20 и А-32 (Reveal)


    Предсерийные танки Т-34 № 1 и Т-34 № 2 (Reveal)


    Серийное производство (Reveal)


    Варианты развития танка Т-34 (Reveal)


    Описание конструкции (Reveal)


    Модификации танка Т-34 (Reveal)


    Машины на базе Т-34 (Reveal)


    Операторы (Reveal)


    Экипаж (Reveal)


    Эксплуатация и боевое применение (Reveal)


    Известные танкисты, воевавшие на Т-34 (Reveal)


    Оценка машины (Reveal)


    Сохранившиеся экземпляры (Reveal)


    To view the link Register
       hjj
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 April 2010, 07:09

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Самоходные штурмовые орудия, а не "пехотные танки


      Да. Пожалуй. Но рено тянет на пехотный танк. Не так ли?

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Покажите пожалуйста координальные различия в "круге задач" троек/четверок и Т-34.

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Т.е. Т-34 ОБТ, а Шерман нет, потому что на 2-3 года позже появился?


      Вы когда читаете в смысл вникаете?

      Вот здесь написано, я выделю специально для вас:


      hjj 19 Апр 2010 10:00

      Являются конечно. Но вы уже два раза не прочитали внимательно мой первый пост, хорошо приведу его в третий раз:


      Только "тройка" и "четвёрка" стали таковыми в процессе эволюции - модернизации. А Т-34 изначально был таким и появился раньще "Шермана" , не так ли? И немецкие машины и американская появились на опыте Т-34.

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      К каким еще требованиям?
      Зачем еще параллельно разрабатывать Т-50 и КВ, если Т-34 у нас и так многоцелевой и вообще лучший?
      Причем основным танком в мехкорпусах должен был быть именно Т-50. А замену Т-34 уже в 1940 году начали искать.


      К требованиям, которые выдвинули реальные боевые действия. А не предвоенное теоретизирование. Практически ни один предвоенный танк, созданный по техзаданиям военных не смог решать задачи выдвинутые войной. За исключением Т-34 и конечно "тройки","четвёрки", но "немцы" дошли до кондиций в процессе многочисленных модернизаций основных боевых характеристик.

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Ну так давайте все танки, кроме легких, с года этак 1943-го основными боевыми называть. Они ж все многоцелевые.


      Тяжёлые не могли рещать все задачи из-за низкой подвижности. Ну как "Матильду" отправить в опреативный прорыв?

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Или этого почетного звания только Т-34 в 1941 году достоин?


      Нет.Ещё "тройка", но с натяжкой.

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Сравните характеристики Т-62 и Т-10. У Т-62 115мм гладкоствольная пушка, 100мм лоб корпуса, 188мм лоб башни. У Т-10 122мм нарезная пушка, 120мм лоб корпуса, 200мм лоб башни. При этом Т-62 легче на 13 тонн.
      У Т-64А была 125мм гладкоствольная пушка и комбинированная броня, т.е. Т-10М никаких особых преимуществ перед ним не имел.


      Вы сравниваете Т-62 и Т-10. Т-64 и Т-10. А вот мой вопрос:

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли? Или его таким сделало увеличение калибра на 10-мм? Или устранение мелких недостатков?


      Сравните Т-64 и Т-64А. Что сделало последний ОБТ? Увеличение калибра на 10 мм? Или устранение мелких недостатков?

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      К концу 50ых опытные тяжелые танки были созданы, испытаны и работы над ними были прекращены.
      Над будующим Т-64 работы только начались, опытные образцы объект 432 испытывались в 1962-66 годах.


      Ах почему ? Ах почему же? Неужели все решили : - Всё делаем ОБТ. Нет делали средний танк - Т-64. А работы по тяжёлым прекратили из-за прекращения финансирования. "Ракетная революция"-с.

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Ну вот на испытаниях трофейной тройки с 400 метров не могли лоб пробить.


      Если бить в верхнюю лобовую деталь, то да. Там 50 или 60 мм с экраном. Но маска 30 мм и все лобовые листы трансмиссионного отделения 30 мм. Пробивало. Потери "троек" от чего такие большие? Практически весь наличный парк.

      Melkart12 19 Апр 2010 23:55

      Это немецкий танкист, воевавший на Т-34?

      Это сборник "Я дрался на Т-34" А. Драбкина. Воспоминания Боднаря А.В. Так сказать танкиста , а не


      Melkart12 18 Апр 2010 23:21

      Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.
         Ветер
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 April 2010, 09:19

        Quote

        Да, нельзя
        Это типа как детский спор, кто лучше - Терминатор или Рэмбо


        А что тагда делать с темами Лучшая армия, Лучший линейный карабль, и.т.д Imp .
           Tungsten
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 20 April 2010, 18:00

          hjj 19 Апр 2010, 10:00

          Однако не "это", а "этот", будте покорректнее.

          Опечатка , извините .

          Quote

          Я от своих слов не отказываюсь, однако указанные генералы со мной согласны.Не так ли?

          Мнения битых генералов интересны в последнюю очередь .

          Quote

          А они непосредственные участники в отличии от нас с вами.

          ОНИ - тоже не были . Не дело генерала у ПТО стоять .

          Quote

          Т-34 поражался 50-мм не далее , как на дистанции 500 метров.

          Так "поражался" , или "был неуязвим" ? Это видите ли , взаимоисключающие понятия .
          В борт поражался и далее 500 метров , причём 400-600 метров как раз и есть наиболее типичная дистанция огня в то время .

          Quote

          Вы ознакомтесь с ТТХ танка, где здесь 32-мм борт? Или 60-мм лоб?

          Не я , комиссия ознакамливалась . Паспортная толщина - 30мм . Фактическая - 32мм .
          Лоб у части машин был экранирован 30+30мм .

          Quote

          Именно в 42 году, а не во второй полповине 43-го.

          Докажите .

          Quote

          Бронепробиваемость 45-ки образца 37 года.

          Калиберным бронебойным снарядом
          угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали) .
          на дистанции 500 м : 43
          на дистанции 1000 м : 32

          Т.е борта "тройки" поражаются самым распространённым боеприпасом на дистанции 1000 метров.

          Повторю - бронепробиваемость по СОВЕТСКОЙ броне , которая , как заключили сами СОВЕТСКИЕ инженеры , соотносится с немецкой как 44мм к 32мм . Что собственно и было подтверждено стрельбами по образцам брони "Тройки" . С 400 метров всего 2 пробития из 5 попаданий .

          Quote

          Подкалиберным бронебойным снарядом
          угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
          на дистанции 100 м : 88
          на дистанции 500 м : 66
          Подкалиберным "тройка" прошивается в любой детали корпуса.

          Когда появился подкалиберный ?
             Melkart12
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 April 2010, 19:27

            Quote

            Только "тройка" и "четвёрка" стали таковыми в процессе эволюции - модернизации. А Т-34 изначально был таким и появился раньще "Шермана" , не так ли? И немецкие машины и американская появились на опыте Т-34.


            Решение об установке длинноствольной пушки L/60 на тройку Гитлер принял еще до войны.
            Эскизный проект Шермана был утвержден в апреле 1941 года. Т.е. когда о Т-34 практически ничего небыло известно за пределами СССР.
            И где тут "опыт Т-34"?

            Quote

            К требованиям, которые выдвинули реальные боевые действия. А не предвоенное теоретизирование. Практически ни один предвоенный танк, созданный по техзаданиям военных не смог решать задачи выдвинутые войной. За исключением Т-34 и конечно "тройки","четвёрки", но "немцы" дошли до кондиций в процессе многочисленных модернизаций основных боевых характеристик.


            Извините, но Т-34 тоже не "соотвествовал требованиям". Именно поэтому начиная с 1940 года шла разработка машины для его замены. И модернизаций Т-34 пережил не меньше, чем тройка или четверка, причем более глобальных.

            Quote

            Сравните Т-64 и Т-64А. Что сделало последний ОБТ? Увеличение калибра на 10 мм? Или устранение мелких недостатков?


            Волевым решением руководства Imp
            Аналогично тяжелый М26 стал после войны средним.

            Quote

            Ах почему ? Ах почему же? Неужели все решили : - Всё делаем ОБТ. Нет делали средний танк - Т-64.


            А тяжелые уже не делали.

            Quote

            А работы по тяжёлым прекратили из-за прекращения финансирования. "Ракетная революция"-с.


            Были проекты Т-10 чисто с ракетным вооружением, в рамках "ракетной революции".
            Однако было принято рещение развивать пушечные танки массой до 40 тонн.
               hjj
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 20 April 2010, 21:26

              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              Мнения битых генералов интересны в последнюю очередь .


              Есть мнения и не битых генералов и самих юзеров. (см. Боднаря А.В. )

              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              ОНИ - тоже не были . Не дело генерала у ПТО стоять .


              Правильно.Их дело с НП наблюдать. Видно лучше, чем с позиции ПТО.

              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              Так "поражался" , или "был неуязвим" ? Это видите ли , взаимоисключающие понятия .


              Для 37-мм неуязвим. Для 50-мм поражался на дистанциях менее 500 метров. Насколько я помню 50-ок на 22 июня 1000,т.е. пятая часть. Всё остальное 37 мм для которых Т-34 не уязвим.

              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              причём 400-600 метров как раз и есть наиболее типичная дистанция огня в то время .


              Это уже года с 43-го. В 40-42 типичная дистанция 300-400 метров. Но надо уточнить.

              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              Не я , комиссия ознакамливалась . Паспортная толщина - 30мм . Фактическая - 32мм .
              Лоб у части машин был экранирован 30+30мм .


              Про лоб в скрине есть информация. А вы нас ознакомите с отчётом? всё таки все справочники говорят о 30 мм.

              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              Докажите .


              Может быть вы докажете, что в 42 Т-34 всё ещё был не надёжен.


              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              Повторю - бронепробиваемость по СОВЕТСКОЙ броне , которая , как заключили сами СОВЕТСКИЕ инженеры , соотносится с немецкой как 44мм к 32мм . Что собственно и было подтверждено стрельбами по образцам брони "Тройки" . С 400 метров всего 2 пробития из 5 попаданий .


              Где же обещанный отчёт? Три дня уже ждем.В нём,кстати участвует орудие образца 34 года,не так ли?Хотя,конечно баллистика у них вроде бы одинаковая.

              Tungsten 20 Апр 2010 19:00

              Когда появился подкалиберный ?


              В 42 , если не ошибаюсь.


              Melkart12 20 Апр 2010 20:27

              И где тут "опыт Т-34"?


              Хорошо, нет "опыта Т-34". Тем не менее именно от - первый.

              Melkart12 20 Апр 2010 20:27

              Извините, но Т-34 тоже не "соотвествовал требованиям". Именно поэтому начиная с 1940 года шла разработка машины для его замены.


              Каким требованиям? Первоначальные требования военных начинались с 15 мм брони. Конечно у Т-34 есть недостатки. Т-34М был бы лучше, но не намного.

              Melkart12 20 Апр 2010 20:27

              Волевым решением руководства
              Аналогично тяжелый М26 стал после войны средним.


              Поэтому и нет смысла классифицировать танки по массе или калибру. Назначение - более ёмкий классификационный признак.
                 Melkart12
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 20 April 2010, 22:42

                Quote

                Каким требованиям? Первоначальные требования военных начинались с 15 мм брони.


                С течением времени требования имели свойство меняться.

                Quote

                Конечно у Т-34 есть недостатки. Т-34М был бы лучше, но не намного.


                Тем не менее новую башню Т-34 в 1942 сделали, дабы лучшесть ненамного увеличилась.

                Quote

                Поэтому и нет смысла классифицировать танки по массе или калибру. Назначение - более ёмкий классификационный признак.


                Назначение ОБТ в том числе - замена средних и тяжелых танков.
                   hjj
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 April 2010, 05:19

                  Melkart12 20 Апр 2010 23:42

                  С течением времени требования имели свойство меняться.


                  А Т-34 имел свойство требованиям удовлетворять.

                  Melkart12 20 Апр 2010 23:42

                  Тем не менее новую башню Т-34 в 1942 сделали, дабы лучшесть ненамного увеличилась.


                  И? Какая машина обошлась без улучшения "лучшести"?

                  Melkart12 20 Апр 2010 23:42

                  Назначение ОБТ в том числе - замена средних и тяжелых танков.


                  Вот. Т-34 и заменил в бригадах и лёгкие и тяжёлые машины. А американцы вообще всю войну проехали на М4, поэтому можно сделать вывод, что эти машины уже можно классифицировать, как ОБТ.
                     Melkart12
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 April 2010, 17:51

                    Quote

                    А Т-34 имел свойство требованиям удовлетворять.


                    Т.е. "удовлетворяющему требованиям" танку почти сразу после создания ищут замену или капитальную модернизацию?

                    Quote

                    Вот. Т-34 и заменил в бригадах и лёгкие и тяжёлые машины.


                    И в тяжелых танковых полках тоже заменил?

                    Quote

                    А американцы вообще всю войну проехали на М4, поэтому можно сделать вывод, что эти машины уже можно классифицировать, как ОБТ.


                    Я ж говорю, во Второй Мировой средних танков небыло, одни ОБТ Imp
                       hjj
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 April 2010, 05:22

                      Melkart12 21 Апр 2010 18:51

                      Т.е. "удовлетворяющему требованиям" танку почти сразу после создания ищут замену или капитальную модернизацию?


                      А какому нет? Это норамальный процесс. Создаётся новое. К тому же замену искали в Т-50, который безусловно "лучше удовлетворял требованиям ГАБТУ", вот только,как бы Т-50 смотрелся на поле боя?

                      Melkart12 21 Апр 2010 18:51

                      И в тяжелых танковых полках тоже заменил?


                      Ага. Командирские машины. Imp
                      Нет.Не заменил. Но надо же было искать ОШС для использования имеющихся ИС-ов.

                      Melkart12 21 Апр 2010 18:51

                      Я ж говорю, во Второй Мировой средних танков небыло, одни ОБТ


                      Почему? В 39-40 -м были. Но деление на средние и тяжёлые по массе не очень точно. Были пехотные,крейсерские,разведывательные пытались создать, танки-амфибии и ОБТ.
                         Melkart12
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 22 April 2010, 18:37

                        Quote

                        Почему? В 39-40 -м были. Но деление на средние и тяжёлые по массе не очень точно. Были пехотные,крейсерские,разведывательные пытались создать, танки-амфибии и ОБТ.


                        К концепции ОБТ пришли только в 60ые годы. Сколько уже говорить то можно?
                        К середине же ВМВ пришли к такому: основная масса танков - средняя, их усиливает сравнительно небольшое число тяжелых машин. Дальше спорить неочем Imp
                          • 28 Pages
                          • « First
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:23 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite