[BorgeN]

Брат Госпитальер

Quote

можно спокойно постоять на камне, где стоял Ю.Цезарь

Камрад, с этого момента по-подробнее! Когда и где Юлий Цезарь был в Палестине?
Брат Госпитальер

Quote

Палестине ожидается пришествие Антихриста (Машиаха ("Царя иудейского") у евреев

Вот это вообще для меня не понятно. Какая связь между Антихристом и Машиахом? Машиах у иудеев-помазанник божий, Машиах должен появиться, чтобы спасти мир от окончательного падения и наполнить его истинным смыслом. Что за жонглирование такими серьезными понятиями?

[Брат Госпитальер]

BorgeN

Quote

Брат Госпитальер
  Цитата
можно спокойно постоять на камне, где стоял Ю.Цезарь

Камрад, с этого момента по-подробнее! Когда и где Юлий Цезарь был в Палестине?

В говорю про регион не конкретно Палестины, но Леванта ("наши Палестины" - множеств.число, термин крестоносцев) - регион от Киликии через Сирию, Ливан-собственно Палестину-вплоть до Сев.Египта, т.к. это регион неразрывно связанных между собой стран. Что такое Израиль без Суэца и без Акабского залива ?

Quote

Брат Госпитальер
  Цитата
Палестине ожидается пришествие Антихриста (Машиаха ("Царя иудейского") у евреев

Вот это вообще для меня не понятно. Какая связь между Антихристом и Машиахом? Машиах у иудеев-помазанник божий, Машиах должен появиться, чтобы спасти мир от окончательного падения и наполнить его истинным смыслом. Что за жонглирование такими серьезными понятиями

Вопрос очень серьёзный, я не жонглирую понятиями, если Вы не очень знаете вопрос, то возможно его лучше тут (по крайней мере в этой ветке) не поднимать. Просто есть теологический взгляд, что Машиах = Антихристу = Даджалю (причём оба последних термина равнозначны в трактовке, только у мусульман она более детализированная). Мессия для евреев уже был кстати, и пришёл Он в точности по библейским канонам, предшествуемый Последним из Пророков... И давненько это было, уже почти 200 лет назад....

[Nil Nihil]

BorgeN

Quote

К тому моменту, когда произошла описываемая Вами встреча, это был еще не Иосиф Флавий-а Йосеф бен Мататиягу. ...времена Нерона он посещал Рим и даже встречался с женой Нерона Поппеей, ища заступничества для нескольких иудейских священников.

Разумеется. Тоже очень интересный эпизод, хотя тут возможно моя фантазия работает...

Quote

Интересная версия-имеет право на существование, но маловероятная. Известно, каким богам Веспасиан приносил жертвы-Осириса среди них не было.

Но храм божеству Нила открыл-таки в Риме. А насчет благословения в храме Серапсиса, об этом вроде и Светоний, и Тацит говорят.

Брат Госпитальер

Quote

и долина Армагеддон до сих пор ждёт Последнюю Битву Времён...

Да, уж, они так получили от египтян при Меггидо, что даже в будущее этот городок вписали... А ведь влезли тогда в совершенно не свое дело. Впрочем, пардон, это уже скорее оффтоп тут.

[BorgeN]

Nil Nihil

Quote

А насчет благословения в храме Серапсиса, об этом вроде и Светоний, и Тацит говорят.

Камрад, если внимательно почитать источники-то мы узнаем, что не благословением Веспасиан обращался. Тогда зачем? А я Вам отвечу. Давайте взглянем на происходящую ситуацию-немолодой, сомневающийся, пребывающий в неведении Веспасиан, пережидающий в Египте развитие событий. По сути дела, от него уже ничего не зависит-все распоряжения отданы, соратники делают своё дело. Веспасиан, изнемогающий от отсутствия вестей, страшащийся будущего-и вот он отправляется в храм Сераписа, чтобы ГАДАНИЕМ узнать о предстоящих событиях. И видно полученная информация удовлетворила его, потому что и династия Флавиев, а затем и Антонины, покровительствовали Серапису. Покровительствовали-но не более. В поддержку своего мнения приведу ещё один факт-находясь в Иудее, Веспасиан с той же целью обратился к знаменитому оракулу Кармела-древнему филистимлянскому богу войны. Жажда узнать своё будущее-никаких религиозных заморочек.
Nil Nihil

Quote

Да, уж, они так получили от египтян при Меггидо, что даже в будущее этот городок вписали...

Так это не они вписали, а откровения Иоана Богослова в "Армагедоне". А насчет "получили"-тут Вы совершенно правы. Получили и не раз, да и царей иудейских там в этих битвах полегло не мало.

[Kalliopa]

BorgeN

Quote

Давайте взглянем на ситуацию. Тит возвращается из Александрии. Приближается к Иерусалиму. А Иерусалим в кольце блокады! 
Кто, откуда? А город, оказывается, осаждают банды головорезов. Внутри самого города две, а иногда и три противоборствующие партии, безжалостно вырезающих друг друга. Причем, счет жертв идёт на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ! человек. Убит даже первосвященник Анан. Да, в последний момент они обьединились перед лицом римской угрозы-но было поздно. Лучшие люди были уничтожены, запас хлеба на случай длительной осады сожжён.
А теперь предлагаю взглянуть на титулатуру императора Тита к моменту смерти-титула Иудаикус там нет. Но почему? Ведь триумфа за покорение Иудеи он удостоился, а значит, вполне официально мог присоединить к своей титулатуре Иудаикус. Тем не менее, Тит отказывается и не делает этого. Есть различные толкования этого решения, в том числе и из-за антисемитизма Тита, но тем не менее-это факт. Хотя монеты соответствующего содержания были отчеканены и Империи было провозглашено о капитуляции Иудеи.

Итак, отвечаю.
Во-первых, по поводу "головорезов" и враждующих партий. Было бы неразумно спорить с тем, что все это сильно ослабляло оборону. Но разве стали тоньше или слабее от всего этого стены Иерусалима? Разве от внутренней борьбы в городе рухнула крепость Антония? Разве между собой дрались жители города на стенах, вместо того, чтобы поливать кипящим маслом римских солдат?
А если вспомнить о численности населения - точных данных у нас нет, но Иерусалим однозначно был большим городом, - то даже внутренние разборки представляются не такими уж значительными, когда прибавим все вышесказанное мной.
По поводу титулатуры у меня другое объяснение, хотя и ваши предположения разумны. Итак, поскольку войну начал Веспасиан и ему потом пришлось уехать, было бы неприлично, особенно учитывая то, что он стал принцепсом, приписывать титул его сыну.
Вот такие мои мысли

[BorgeN]

Kalliopa

Quote

. Но разве стали тоньше или слабее от всего этого стены Иерусалима

Стены, конечно же. тоньше не стали. Только защитников не хватало. При большой протяженности городских стен собственно оборонявшихся было только 24 тысячи (Иосиф Флавий).
Kalliopa

Quote

А если вспомнить о численности населения - точных данных у нас нет,

Еще раз сошлюсь на тот же источник-240-250 тысяч человек.

Quote

было бы неприлично, особенно учитывая то, что он стал принцепсом, приписывать титул его сыну.

Тем не менее. титула императора за взятие Иерусалима Тит удостоился.

[Kalliopa]

BorgeN

Quote

Только защитников не хватало. При большой протяженности городских стен собственно оборонявшихся было только 24 тысячи (Иосиф Флавий).

С этим не поспоришь. Но это обстоятельство в полной мере не снимает трудность задачи.

Quote

Еще раз сошлюсь на тот же источник-240-250 тысяч человек.

Все равно, если я не ошибаюсь, точно не известно, сколько там было народу, но даже если предположить, что столько, то и это немало по тем временам.

Quote

титула императора за взятие Иерусалима Тит удостоился.

Император - это другое. Я в империи разбираюсь не очень хорошо, но, кажется, как и при республике, императором полководца провозглашало войско.

[BorgeN]

Kalliopa

Quote

Император - это другое. Я в империи разбираюсь не очень хорошо, но, кажется, как и при республике, императором полководца провозглашало войско.

Эта практика закончилась при Тиберии. Последним провозглашенным императором был Юний Блез, приходившийся дядей знаменитому Сеяну. Кроме звания императора, Блез удостоился также триумфа за африканскую кампанию против нумидийца Такфарината. А титул Император в титулатуре Тита-всё, это неотьемлемое право лишь правителя (соправителя).

Quote

Все равно, если я не ошибаюсь, точно не известно, сколько там было народу, но даже если предположить, что столько, то и это немало по тем временам

Конечно немало. Но размеры римского войска тоже огромны-минимальная цифра у множества историков-60 тыс. солдат.

[Kalliopa]

BorgeN

Quote

А титул Император в титулатуре Тита-всё, это неотьемлемое право лишь правителя (соправителя).

Ну, тогда это просто отеческое поощрение

Quote

Но размеры римского войска тоже огромны-минимальная цифра у множества историков-60 тыс. солдат.

Вот видишь, и при таких цифрах с той и с другой стороны разве можно говорить о том, что все это было мелочью? Отнюдь.

[Kalliopa]

BorgeN
Cur taces? (почему молчишь?)