[Sergeant]

BorgeN

Quote

Доверять Иосифу Флавию надо избирательно.  .Книгу о иудейских древностях можно читать, не задумываясь,

Особенно там, где он от Адама пляшет

Quote

На самом деле, причиной к восстанию 66 года послужила хищническая манера прокураторства Флора,

А где об этом есть данные?

[Disan]

Данные об этом есть! Я нашёл.
(66 - 73 н.э.) - восстание еврейского населения римской провинции Иудея. Поводом к восстанию послужили злоупотребления прокуратора Флора, который управлял Иудеей. Восставшие крестьяне и ремесленники овладели Иерусалимом; однако в 67 - 68 гг. римские легионы во главе с Веспасианом Флавием усмирили большую часть Иудеи. После провозглашения в 69 г. Веспасиана императором во главе римской армии стал его сын Тит. Он осадил Иерусалим, в котором началась междоусобная борьба. После пятимесячной осады город и храм были взяты и разрушены.

[BorgeN]

Sergeant

Quote

А где об этом есть данные?

Так я тебе на первой странице ссылку дал на Иосифа Флавия, вторая книга, глава 14-15. Есть ещё такой историк Барон, тоже имеется описание происходящего.

[BorgeN]

Расскажу немного о жизни иудеев в Риме и об отношении императоров к ним (сведения собирал из разных источников-Цицерон, Тацит и Дион) :
Уже при Цезаре евреи составляли довольно значительную часть населения Рима. Некоторые появились здесь в середине 2-го века до н. э., многие были привезены Рим как военнопленные после похода Помпея 63-го года до н. э. Они быстро вышли на волю благодаря своему трудолюбии и бережливости. К 59 году до н. э. в народных собраниях можно было встретить так много граждан-иудее, что Цицерон считал политическим безрассудством противодействовать их интересам. К концу первого столетия в столице их насчитывалось около 20 тысяч. Они селились преимущественно на западном берегу Тибра, работали в расположенных неподалеку доках, занимались ремёслами и розничной торговлей. Некоторые из них были довольно богаты, но крупных дельцов не было-международная торговля полностью контролировалась греками и сирийцами. В Риме имелись многочисленные синагоги, при каждой из которых имелась школа, где (хочу заметить) детей обучали бесплатно. Многие образованные римляне восхищались еврейским монотеизмом, некоторые из них были обращены в иудаизм, а некоторые представители знатных семейств соблюдали Субботу, как день, посвященный Богу и отдохновению от трудов.
Теперь об императорах:
Иудеи последовательно поддерживали начинания Цезаря, который, в свою очередь, защищал их. Август пошёл по его стопам, однако Тиберий, враждебный ко всем чужеземным верованиям, завербовал (хочу заметить-из граждан) 4000 евреев в заведомо гибельную экспедицию на Сардинию, а остальных изгнал в 19 г. из Рима. Через 12 лет, убедившись, что в этом деле он был введён в заблуждение Сеяном (опять этот Сеян-надо о нём подробно в новой теме поговорить-уж очень большое влияние на ход событий имел, мерзавец), Тиберий отменил свой указ и вернул евреев, разрешив им беспрепятственно служить своему Богу. Калигула покровительствовал им в Риме и преследовал их за его пределами. Хочу напомнить о его требовании установить собственную статую в Иерусалимском храме и только его смерть разрешила этот взрывоопасный конфликт. Клавдий изгнал некоторых из них за участие в беспорядках, однако в указе 42 г. подтвердил, что евреи, проживающие в Империи, имеют право жить по своим законам. Ну, Веспасиан и Тит уже обсуждались. Домициан изгнал евреев из Рима в долину Эгерии, а Нерва вернул их в 96 г. обратно, восстановил их права и даровал им несколько десятилетий покоя-вплоть до Адриана, о котором я уже рассказывал.

[Disan]

Веспасиан и его сын Тит в это время подавляли иудейское восстание. Войска их очень любили, однако Веспасиан сначала был сдержан и не выказал желания взять на себя роль претендента. Но, наконец, его сторонникам удалось его уговорить. 1 июля 69 г. н. э. в Александрии он был провозглашен принцепсом префектом Египта Тиберием Юлием Александром, а вскоре и наместником Сирии Муцианом, важнейшим сторонником партии Флавиев. Едва ли можно переоценить весеннее присоединение Египта к делу Веспасиана. Оттуда Флавии сразу же могли взять под контроль поставку зерна в столицу, это средство показало себя очень эффективным. Дунайские легионы позже стали на сторону узурпатора и, не дожидаясь концентрации всех сил Флавиев, двинулись на родину. Сильнейший удар нанес Антоний Прим, легат паннонского легиона, который увлек за собой других военачальников.

[BorgeN]

BorgeN

Quote

(опять этот Сеян-надо о нём подробно в новой теме поговорить-уж очень большое влияние на ход событий имел, мерзавец

Как насчет мысли открыть новую ветку с антигероями античного мира-ведь наверняка у каждого народа есть "герои", о национальной принадлежности которых потомки предпочитают не вспоминать :будь то Герострат или упомянутый мною Сеян ?

[Haktar]

BorgeN

Quote

Как насчет мысли открыть новую ветку с антигероями античного мира-ведь наверняка у каждого народа есть "герои", о национальной принадлежности которых потомки предпочитают не вспоминать :будь то Герострат или упомянутый мною Сеян ?

Так в чём проблема? Открывай

[Nil Nihil]

Вообще-то, Веспасиан действительно интересная фигура. Не секрет, что Иосиф Флавий выжил заявив, что именно Веспасиан - это тот самый правитель с Востока, который будет править миром, и из-за которого разыгрался сыр-бор.

Потом, он целый год толокся в Египте прежде чем направиться в Рим и принять титул, хотя решение уже принял. Почему? Не знаю, но есть интересные факты. Будучи в Египте он посетил храм Серапсиса (быкообразного олицетворения ни много, ни мало, а самого Озириса), и получил там благословение на трон. А по выходе оттуда, толпа его привествовала не только как Цезаря, но и как фараона.

Кстати, насчет "кажется, я становлюсь богом", популярная версия, что он намекал на традицию обожествлять почивших императоров. Однако, в египетской традиции, это было именно так всегда - почивший фараон превращался в Озириса.

Вот такой вот занятный персонаж. Кстати,

[BorgeN]

Nil Nihil

Quote

Не секрет, что Иосиф Флавий выжил заявив, что именно Веспасиан - это тот самый правитель с Востока, который будет править миром, и из-за которого разыгрался сыр-бор.

К тому моменту, когда произошла описываемая Вами встреча, это был еще не Иосиф Флавий-а Йосеф бен Мататиягу. Кроме предсказания императорства Веспасиану и Титу, свою роль сыграло еще и знание им римского языка, известно, что во времена Нерона он посещал Рим и даже встречался с женой Нерона Поппеей, ища заступничества для нескольких иудейских священников. До конца Иудейской кампании он выполнял функции переводчика сначала при Веспасиане, а затем при Тите.
Nil Nihil

Quote

Потом, он целый год толокся в Египте прежде чем направиться в Рим и принять титул, хотя решение уже принял. Почему?

Это можно обьяснить природной осмотрительностью старого мудрого человека, ожидающего, как развернутся события, от него уже мало зависящие. Домициан в Риме, легионы на подходе к Риму-остаётся только ждать.
Nil Nihil

Quote

Кстати, насчет "кажется, я становлюсь богом", популярная версия, что он намекал на традицию обожествлять почивших императоров. Однако, в египетской традиции, это было именно так всегда - почивший фараон превращался в Озириса.

Интересная версия-имеет право на существование, но маловероятная. Известно, каким богам Веспасиан приносил жертвы-Осириса среди них не было.
Nil Nihil

Quote

Вот такой вот занятный персонаж. Кстати,

Вот тут полностью согласен.

[Брат Госпитальер]

Sergeant

Quote

Не секрет, что Палестина во времена римского владычества была клубком интереснейших и драматичнейших противоречий. Заштатной имперской провинции было суждено стать ареной событий, которые впоследствии изменили лик всей империи. Да и сама Иудея после этого не могла остаться прежней.

Вы наверное удивитесь, но Палестина и сейчас, как и на протяжении последних 4000 лет, - один из самых кипящих регионов планеты, где скопилось всё - святыни трёх главных мировых религий, десятки террористических организаций на узком пятачке, здесь сошлись транспортные пути от Сингапура до Лондона и от Кувейта до НьюЙорка...

Мне, бывавшему там, и к сожалению так не успевшему съездить на 3-ю Ливанскую войну из-за её краткости, уж поверьте, там даже люди совершенно по-иному смотрят на мир... Там буквально каждый камень пропитан Духом Истории, - можно спокойно постоять на камне, где стоял Ю.Цезарь, или преклонить колени там, где стоял Годфрид Бульонский и Людовик Святой...

Да, не стоит забывать, что именно в Палестине ожидается пришествие Антихриста (Машиаха ("Царя иудейского") у евреев и Даджаля ("Сына дьявола") у мусульман), и долина Армагеддон до сих пор ждёт Последнюю Битву Времён...