[Александрович]

Veter
Читайте Гальдера и будет вам счастье.

Quote

Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от ?британского льва?. Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии ? Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть ? восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

To view the link Register

[Фаталист]

Как меня радует это выражение:Немцы проиграли войну 1 сентября 1939 года.
Сразу представляется Гитлер с Муссолини сидят такие...думают , что бы такое сделать. И тут , один осмелился:
"А может повоюем?"
"Конечно"
(объявили всем войну)
Через час:
"Не..не то" - сказал Гитлер , подписывая договор о капитуляции.
Флудим? Ну-ну.

[Veter]

Фаталист
Тогда надо определиться с понятием "перелом".
Если это точка после которой любые действия Германии неминуемо приведут к поражению, то датой перелома можно назвать начало первой мировой войны.

[Фаталист]

Veter
А еще лучше , объединение Германии.

[Dry]

Резюмирую, чтобы было понятней.
С немецкой позиции перелом произошел в Битве за Англию. Т.к. с этого момента немцы уже не могли навязывать противнику "генеральные сражения" и выигрывать их.
С британской позиции перелом случился в декабре 1941 года когда Германия, обратившаяся к периферийной стратегии потерпела и на этом фронте поражение (в СССР), а кроме того, в войну вступили США.
Если смотреть с позиции СССР, то перелом случился под Сталинградом, т.к. до этого оставалась угроза поражения отдельно взятого СССР.
Если смотреть с американской позиции, то они эту войну выиграли еще до ее начала.
А японцы ее выигрывать и не начинали.

[Alkasavar]

Dry 4 Май 2010 07:26

Если смотреть с позиции СССР, то перелом случился под Сталинградом, т.к. до этого оставалась угроза поражения отдельно взятого СССР.

Если бы Германия победила СССР, у нее были бы все шансы выиграть и всю войну. Это не проблема поражения "отдельно взятого" СССР. И не думаю, что позиция СССР - это только своя победа, а не спасение всего мира.

[PV-FoX]

Интересные мысли тут у вас.
Atkins

Quote

Капитуляция в Тунисе. Она повлекла за собой и высадку в Италии, которая повлияла и на Курскую битву, и на высадку в Нормандии. Так что "Другое".

Я думаю, исход войны решался на восточном фронте. И вся антигитлеровская коалиция стремилась перемолотить немцев именно на территории СССР. Все эти победы союзников в африке и италии - это все следствие огромных потерь на восточном фронте, который и стал для немцев огромной мясорубкой.
Голосую - битва за Сталинград.

[Qebedo]

PV-FoX
Выше уже было указано - в Тунисе народа со стороны Оси сдалось поболе, чем в Сталинграде. Так что Восточный фронт - Восточным фронтом, но не Восточным фронтом единым...

[PV-FoX]

Atkins

Quote

в Тунисе народа со стороны Оси сдалось поболе, чем в Сталинграде

Согласен, общие цифры
Тунис - около 230тыс
Сталинград - около 91тыс.
Но зачем оценивать только по пленым?
Сколько человек вермахт потерял в итоге под Сталинградом, везде мелкает цифра в 1,5млн!!!

Spoiler (expand)

В результате контрнаступления сов. войск под Сталинградом были разгромлены нем.-фаш. 6-я А и 4-я ТА, рум. 3-я и 4-я и итал. 8-я А. Вражеские войска были отброшены далеко на З от Волги и Дона. За время С. б., длившейся 200 дней и ночей, фаш. блок потерял часть сил, действовавших в то время на сов.-герм, фронте. Общие потери врага убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести составили ок. 1,5 млн солдат и офицеров, потери с 19 нояб. 1942 по 2 февр. 1943 ? св. 800 тыс. чел., а также до 2 тыс. танков и штурмовых орудий, св. 10 тыс. орудий и минометов, ок. 3 тыс. боевых и трансп. самолетов.
To view the link Register

Не говоря уже по массы побитой и прошеной техники.
Таким образом, общие потери на Восточном фронте намного больше. Но, грубо говоря, разгром под Сталинградом это февраль 43г, разгром под Тунисом это май 43г. Временой промежуток не большой получается...поэтому можно также сказать, что перелом в ходе войны - это как раз таки разгром под Сталинградом и в Африке.

[Qebedo]

PV-FoX 4 Май 2010 11:56

поэтому можно также сказать, что перелом в ходе войны - это как раз таки разгром под Сталинградом и в Африке.

Здесь важны не цифры, а то, что два крупнейших стратегических поражения - в одно время.