Community Imperial: Коллективизация в СССР - Сообщество Империал




Гридь

Коллективизация в СССР

причины, цели, ход
Theme created: 08 May 2010, 19:10 · Author: Гридь
Views:
 19 865

  • 9 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Аорс
  • Imp
Imperial
 

Date: 17 March 2017, 08:10

Imp
Суд над симулянтом в колхозе. Украина, киевская область, 1933 г.

Наткулся я на такой довольно интересный бложик, и в частности, на большую статью про колхозы: To view the link Register
Приведу выдержки из этой статьи, которые хотелось бы обсудить. Желающие могут ознакомиться с полным текстом по ссылке.

Причины коллективизации (Reveal)


Распределение средств в колхозах (Reveal)


Трудодни (Reveal)


Уровень жизни колхозников в годы коллектевизации (Reveal)


Причины голодомора (Reveal)


Как изымали хлеб у крестьян (Reveal)


-Добавлено-

Продолжение

Imp
Уборка урожая в колхозе. Конец 30-х гг.

Уровень жизни колхозников к концу 30-х годов (Reveal)


Животноводство в колхозах (Reveal)


Личные подсобные хозяйства (Reveal)


Частные сбережения колхозников (Reveal)


Результаты коллективизации (Reveal)
     vitecer
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 09 May 2010, 14:13

    Pilot Pirks я так понимаю, вы противник государственного регулирования экономики?
    Но гражданская война у нас состоялась и приди к власти любая другая сила, ей все ровно пришлось бы решать существующие проблемы.
    Я лично, противник той политики в экономики, которая действовала после 50х. У страны были технологии, потенциал, а в результате стране не хватило гибкости.
    Индустриализация ИМХО была необходима (вопрос в методах и сроках). А вот коллективизация? по этому я и хочу услышать мнения камрадов, не только о реальных альтернативах, но и о их сроках. Так же объяснения тех, кто полностью или частично, согласен с коллективизацией.
       Александрович
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 09 May 2010, 14:26

      vitecer
      Без коллективизации индустриализация была бы очень трудноосужествимой. Во первых нужны деньги, а во вторых рабочие руки.
         Pilot Pirks
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 09 May 2010, 15:13

        Alkasavar

        Alkasavar 9 Май 2010 12:04

        Далеко не все лидеры большевиков были за идею коллективизации.

        Лидеров у большевиков, было разных. Вождями могли стать только трое из них. Их подход к идее коллективизации я уже изложил.
        Melkart12

        Melkart12 9 Май 2010 14:57

        Вообще то в СССР "личная" собственность имелась.

        Совершенно верно. Потому, что личная собственность, в отличие от частной собственности на средства производства, не позволяет извлекать прибыль от владения ею. Если же кое-кто у нас порой пытался превратить, скажем личный автомобиль в "средство обогащения", то с ним разбирался уголовный закон.
        Alkasavar

        Alkasavar 9 Май 2010 15:05

        Давайте еще команданте или мансой назовем его для разнообразия. А то все фюрер, фюрер...

        Назвать можно действительно, как угодно - и каудильо и дуче. Просто слово "фюрер", благодаря известным обстоятельствам, лучше всего подчёркивает суть явления.

        Alkasavar 9 Май 2010 15:05

        Партией одного человека РКП(б) стала только тогда, когда Сталин устранил всех конкурентов и начал устанавливать культ личности. Тогда прекратились и были запрещены споры внутри партии и проч.

        Как уже было сказано - у Ленина было больше космоса в голове. Поэтому он знал, что может добиться проведения своей политики не только административным давлением, но и силой своего убеждения. Людей с уверенностью в своём интеллекте часто "заводит" ощущение своей силы в полемике. Поэтому вести себя с ближайшими соратниками, как тиран ему не шибко-то надобилось. Однако, это не значит, что ленинский стиль руководства чем-то принципиально отличался от сталинского. Ленин также не противился величанию себя "вождём мирового пролетариата", также не против был особо несогласных отсылать "на стопервый километр".
        "Вождизм" именно Лениным был заложен в уставе РСДРП (б) еще на Втором съезде в 1904 году.

        Alkasavar 9 Май 2010 15:05

        Также вождей было не два. Например, Бухарин был за продолжение НЭПа.

        Извините, но Бухарин никакой не вождь. Интеллигентский чистоплюй, которого терпели до поры за его "экономические познания". Он входил в группу лидеров партии (как любой функционер высокого ранга), но вождём он не был, и стать не мог ни при каких обстоятельствах.
        vitecer

        vitecer 9 Май 2010 15:13

        Pilot Pirks я так понимаю, вы противник государственного регулирования экономики?

        Я сторонник того, чтобы люди контролировали государственную власть, а не наоборот. Если над государством есть общественный контроль - такое государство способно пытаться регулировать экономику во благо, правда с минимальной эффективностью.
        Если же над государственной властью никто не стоит - ни общественное мнение, ни оппозиция, ни гражданское общество, ни право народа на реальный перевыбор госвласти - такое государство не то, что экономику - оно ничего во благо кому-либо другому, кроме себя, регулировать не в состоянии. Ибо, что есть государство? Кучка чиновников, которая без должного контроля со стороны, моментальнго превращается в зажравшуюся сволочь. Правило это не знает исключений.
           Melkart12
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 09 May 2010, 15:25

          Pilot Pirks

          Quote

          Я сторонник того, чтобы люди контролировали государственную власть, а не наоборот. Если над государством есть общественный контроль - такое государство способно пытаться регулировать экономику во благо, правда с минимальной эффективностью.


          Точнее, с никакой эффективностью.
          Великая депрессия или нынешня ситуация с Грецией тому пример.
          Хотя вроде бы общественное мнение, оппозиция, гражданское общество, право народа на реальный перевыбор госвласти имеется в наличии.
             Гридь
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 09 May 2010, 16:19

            Veter

            Veter 9 Май 2010 11:34

            ... Вы всерьёз думаете страна бы не выжила без индустриализации и колхозов?

            Без индустриализации у неё не было будущего. А коллективизация... а какие ещё Вы можете предложить возможности финансирования индустриализации? От царских долгов страна отказалась, следовательно о мировом финансовом рынке можно забыть. Что остаётся? Правильно - мужик.

            Сообщение автоматически склеено в 1273411314

            Melkart12

            Melkart12 9 Май 2010 16:25

            Точнее, с никакой эффективностью.
            Великая депрессия или нынешня ситуация с Грецией тому пример...

            Великая депрессия - это как раз таки пример того, что получается, если всё пустить на самотёк. А вот выход из депрессии - это результат госвмешательства в экономику.

            Сообщение автоматически склеено в 1273411418

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 9 Май 2010 11:54

            Но при этом периодически в стране происходил голод. В том числе и из-за экспорта зерна. Кондрашкин хорошо освятил ситуацию.

            Камрад, Вы имели в виду Кондратьева или брата Мандрашки? Imp
               Veter
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 May 2010, 16:51

              Гридь 9 Май 2010, 17:19

              Без индустриализации у неё не было будущего. А коллективизация... а какие ещё Вы можете предложить возможности финансирования индустриализации?

              Частное предпринимательство. Это единственная нормальная альтернатива. Введение рабского труда и повальное ограбление всё и вся это конечно заманчивый выход, но в итоге имеем СССР конца 80-ых-начала 90-ых. Это логический конец такой стране.
                 Melkart12
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 09 May 2010, 16:59

                Гридь

                Quote

                Великая депрессия - это как раз таки пример того, что получается, если всё пустить на самотёк. А вот выход из депрессии - это результат госвмешательства в экономику.


                Это я про "общественный контроль" над экономикой в демократической стране говорил.
                Несмотря на "контроль" случаются кризисы.
                   Гридь
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 May 2010, 17:01

                  Veter
                  Интересно, камрад, а в каком году пришёл бы конец СССР, если бы прислушались к Вашему совету и сделали ставку на частника? Полагаю, что намного раньше. Лет так на 40 - 50.

                  Сообщение автоматически склеено в 1273414543

                  Melkart12

                  Melkart12 9 Май 2010 17:59

                  Это я про "общественный контроль" над экономикой в демократической стране говорил...

                  А что Вы пнимаете под общественным контролем над экономикой и в чём его отличие от госрегулирования?
                     Alkasavar
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 09 May 2010, 17:21

                    Melkart12, Гридь
                    Великая Депрессия - обычный кризис перепроизводства. Естесственная вещь для рыночной экономики. И конец таким кризисам также естесственно приходит рано или поздно.

                    Сообщение автоматически склеено в 1273415447

                    Pilot Pirks

                    Pilot Pirks 9 Май 2010 16:13

                    Назвать можно действительно, как угодно - и каудильо и дуче. Просто слово "фюрер", благодаря известным обстоятельствам, лучше всего подчёркивает суть явления.

                    Давайте тогда называть его "Гитлер 2.0". Чтобы совсем точно подчеркнуть "суть явления". Или может быть лучше называть все своими именами, без словоблудия?
                    Насчет всего остального уточните, что имеете ввиду:

                    Pilot Pirks 9 Май 2010 16:13

                    Вождями могли стать только трое из них.
                    Только трое были претендентами на власть или только они могли сформировать вождизм?
                       Melkart12
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 09 May 2010, 17:34

                      Гридь

                      Quote

                      А что Вы пнимаете под общественным контролем над экономикой


                      Контроля собственно нет.
                        • 9 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:28 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite