[Александрович]

Здесь обсуждаем битву за Берлин.
Итак поехали.

[триарх]

Лекция Алексея Исаева "Штурм Берлина"

Мифы и реальность Берлинской операции - Алексей Исаев

[katafraktarius]

Ага, приехали! Да-а, мертвая тема. Попробую оживить. Вот был у нас в селе дед, который участвовал в взятии Берлина. Он рассказывал, как воевал на улицах города. Когда надо было вставать и идти в атаку, уже никто не хотел (а кому охота в последние дни войны сгинуть?). Так вот, командиры обещали тому, кто первый в атаку встанет и пойдет - награды. Естесно моему односельчанину медалев надо было побольше! Поэтому, когда объявляли атаку он вставал и с закрытыми глазами, с криком А-А-А, стреляя куда-то, бежал вперед. Падал, когда кончались патроны, чтобы перезарядить и все начинал снова! Потом, во время Брежнева, когда тема с героями активно юзалась, его спрашивали - видел ли он героев или героические поступки на войне? Дед, ясное дело отвечал, что ничего ни разу не видел! Вот!
А по поводу самой - не понимаю, зачем столько людей угробили! Окружили бы город и брали на измор. Защитнички сами бы в плен побежали!

[Gnaeus Pompeius]

katafraktarius 13 Май 2010 19:13

А по поводу самой - не понимаю, зачем столько людей угробили! Окружили бы город и брали на измор. Защитнички сами бы в плен побежали!

В то время важно было показательно взять Берлин, и как можно скорее. Если не ошибаюсь, то примерно за месяц до штурма даже сшили флаги, один из которых обязательно должны были закрепить на Рейхстаге. Раздали их солдатам, не всем правда, и сказали что бы не испачкали и не порвали особо.

[katafraktarius]

Вот про флаги я не слышал . А подробней ничего не известно? Ну, кто придумал и т.п.?

[Gnaeus Pompeius]

katafraktarius 13 Май 2010 21:50

А подробней ничего не известно? Ну, кто придумал и т.п.?

Вот не много информации про флаг над рейхстагом:

Spoiler (expand)

Инфомация взята из сайта To view the link Register

Фотографии Евгения Халдея были главными доказательствами на Нюрнбергском процессе. Но Анна Евгеньевне до сих пор приходиться доказывать: все фото настоящие, пусть даже и постановочные.

- Да, фотография "Знамя победы над рейхстагом" - это не репортаж! Но она была сделана в живых условиях, во время взятия Берлина, 1 мая, - горячится Анна Евгеньевна, раскрывая подробности создания самой известной и радостной фотографии войны. - Халдей заранее сшил три знамени. Он выпросил красную скатерть в месткоме. А серп и молот вырезал из простыни.

Анна Евгеньевна в разговоре называет отца Халдеем. Даже в школе она не рассказывала одноклассникам, что фотографии в учебниках истории сделал ее отец. Но в учебниках не сообщалось, как Халдей под плащом обвязывал знамена вокруг тела. Когда взобрались на разрушенный Рейхстаг, флаг в руки взял Алексей Ковалев, 18-летний солдат. За ноги его поддерживал дагестанец Абдулхаким Исмаилов.

- И когда Ковалев с флагом наклонился, Халдей увидел, что Берлин лежит под нашим знаменем... И он щелкнул, - Анна Евгеньевна выдерживает торжественную паузу. - Этой фотографией поставили точку в войне. Когда говорят, что Халдей просто придумал постановку, что фото ничего не значит... Это завистники.

Спустившись с Рейхстага, Халдей сразу полетел в Москву. В редакции снимок приняли как икону - со священным трепетом. Но из-за одной мелочи фотографию едва не "запороли".
- Редактор вдруг сказал: стоп! Фотографию нельзя печатать, - живо пересказывает Анна воспоминания отца. - У Исмаилова на обеих руках часы! Оказалось, вторые часы трофейные. А значит, забрал у врага, мародерство... Поэтому Халдей на пленке выцарапывал вторые часы иглой.

Дочь фотокора ТАСС привезла в Нижний 100 снимков своего знаменитого отца.

Когда в 1996 году Борис Ельцин приказал наградить участников этой исторической фотографии, звезду Героя России дали только Исмаилову. Хотя остальные были еще живы...
- У каждого фото - своя история. Например, знаменитая фотография "Олень в заполярье". Из тундры пришел олененок, искал укрытия от взрывов, - Анна Евгеньевна снимает очки и смахивает накатившую слезу. - Три года олень Яша жил с бойцами. А когда его в тундру увозили, долго-долго бежал за грузовиками и мычал, плакал. Не понимал, почему его оставляют. Он ведь тоже дитя войны.

Евгений Халдей снимал "великих и ужасных", как он сам называл Сталина, Геринга, Черчиля. Снимал радости и боль войны. Но в жизни самого великого фотографа было больше боли, чем радости.
- Если бы Сталин не умер, нас бы сослали как евреев, хорошо хоть не убили, - признается Анна Халдей. - После войны 11 лет отца не брали на работу. Представляете, из-за "профнепригодности". Мы жили на 2-3рубля в месяц. Почти 20 лет вчетвером ютились в комнате в коммуналке 12 метров. Но все-равно отец отгораживал 75 см, притаскивал стол с помойки и проявлял фотографии.

Всемирно известные фотографии Халдея в России считают народным достоянием. Какое тут авторское право! Поэтому и хоронили знаменитого фотокора в долг.
- Мы занимали деньги, чтобы похоронить отца, - признается Анна Евгеньевна, - Первую индивидуальную выставку организовали за свой счет. Но хотя отцу предлагали уехать, работать за границей, он никогда не покидал родину. Просто он был настоящим патриотом.

?Радости и боль войны? - так называется выставка работ Евгения Халдея, открывшаяся в Нижнем. Она будет открыта до конца мая в Нижегородском художественном музее на Верхневолжской набережной, 3.

[hjj]

-Pavel- 1 Июн 2010 16:35

Однако, читая книгу "Берлин 45-го" Исаева я акцентировал свое внимание на составе наступающих советских группировок и на то, что уже к зиме 1945-го большинство дивизий РККА имели численность около 3 тыс. человек вместо 12-16 тыс. штата

А никто не может поделиться статистикой по численности немецких и советских дивизий и корпусов в 45. Да и вообще по другим периодам войны.

[rog]

katafraktarius 13 Май 2010, 19:13

А по поводу самой - не понимаю, зачем столько людей угробили! Окружили бы город и брали на измор. Защитнички сами бы в плен побежали!

1. НУ его как бы и окружили
2. Берлин будем защищать на одере (с) пришлось бы делать тоже самое что и в реале (прорыв серьезной оброны, сковывание ГА висла, отражение венка и т.д) потери бы снизились не намного, а на других участках сопротивление бы продолжалось не до 11, а напр числа до 15. (не мая, а июня) . да еще и вся франкфурт-губернская группировка (ок. 200 тыс. - почти сталинград, до сих пор дойчи кости находят) не рвалась бы на запад, побросав технику, а засела бы в городе.
3. не факт.
PS а чтобы еще потери снизить, надо было поляков на прорыв отправлять, как амеры в италии.

[-Pavel-]

hjj

hjj 1 Июн 2010 18:45

А никто не может поделиться статистикой по численности немецких и советских дивизий и корпусов в 45. Да и вообще по другим периодам войны.

Уже скидывал ссылочку в теме "Ленд-лиз" на таблицы Исаева в книге "Берлин 45-й".

[katafraktarius]

rog
1. Ну вот, уже хорошо
2. Если не штурмовать город, значит больше сил для разгона прочих групп и скоплений врага. Мы не гордые, подожлем хоть до 16 июня
3. Что то 8 мая случилось там, в Берлине. Сам я не видел, врать не буду, но в честь этого случая уже 65 раз в честь немецкой делегации устраивают "День Победы" с феерверками...

Quote

а чтобы еще потери снизить, надо было поляков на прорыв отправлять, как амеры в италии

И Вы тоже так думаете, как и я! Удивительно, кого только не встретишь на этом чУдном форуме! А еще в одной стране (забыл в какой) давали одну винтовку на 4-х. Вот бы нашим полякам такую же баню устроить!

[rog]

katafraktarius 3 Июн 2010 23:31

! А еще в одной стране (забыл в какой) давали одну винтовку на 4-х

в какой ???O_O

katafraktarius 3 Июн 2010 23:31

Если не штурмовать город, значит больше сил для разгона прочих групп и скоплений врага. Мы не гордые, подожлем хоть до 16 июня

а то, что потери вырастут в результате - это пофигу? жестокие вы люди..

katafraktarius 3 Июн 2010 23:31

Что то 8 мая случилось там, в Берлине. Сам я не видел, врать не буду, но в честь этого случая уже 65 раз в честь немецкой делегации устраивают "День Победы" с феерверками...

угу, в это время в праге тоже кое-что происходило