Community Imperial: Битва народов. - Сообщество Империал




Александрович

Битва народов.

Обсуждение.
Theme created: 09 May 2010, 19:56 · Author: Александрович
Views:
 10 099

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 agnez
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 July 2013, 18:54

Qebedo

Многабукоф.


Автор
Джон Дж. Галлахер, профессор истории Университета Южного Иллинойса. Автор последней биографии маршала Даву «Железный маршал», истории наполеоновского Ирландского легиона и биографии генерала Александра Дюма.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 July 2013, 19:07

    agnez

    Автор
    Ой, в книжке "Наполеоновские войны: А что если?" все эти авторы такой напалм жгли... Не доказательство, короче. Вчитываться надо, но лень
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 08 July 2013, 12:05

      Кстате, а это фишка такая, или автор ЖЖ просто забыл предупредить, что это статья Галлахера из старинного сборника "Наполеоновские войны: А что если?" под редакцией Дж. Норта?

      Итак, читаем...
      Сразу "фу" в сторону переводчика:
      1. Не было никакого генерала Арийи, особенно командовавшего III кавкорпусом армии Бони. Был To view the link Register, корсиканец, то бишь итальянец.
      2. "Между реками Одер и Бодер". Я понимаю, что рифма и красиво, но вторая река звалась (и сейчас, ЕМНИП, зовется) "чисто-по нашему, по русскому" Бобер (ну, разве что ударение на первый слог, без ё).

      Таперь по смыслу:
      1. "В эту же ловушку 28 и 29 августа Вандамм загнал и русские силы генерала Остермана-Толстого, которые находились южнее Пирны". Кульмский маневр - достаточно любимая и исследованная в России операция, и про него много чего написано. В связи с этим странно читать, что куда-то "загнали Остермана". 26 и 27 августа русские войска отступали, и прикрывала это отступление корпус Евгения Вюртембергского. Он держал позиции, чтобы как раз не получилось "мешка", в который Вандам, сбив его отряд, мог загнать большую часть Богемской армии, растянувшейся на узких дорогах. И "сбить" никого французам не удалось, хотя бои были очень тяжелые. 27 августа Евгений Вюртембергский получил подкрепление - 1-ю гвардейскую дивизию и пехотный корпус Остермана. Остерман, как старший по званию, и возглавил отряд. Но Евгений продолжил спасать положение. У Остермана был приказ "в случае чего" бросить Теплицкую дорогу и отступать прямо через Рудные горы в Богемию, и он всерьез решил этот приказ исполнить. Французы в этом случае спокойно по Теплицкой дороге выходили прямо наперерез отступавшей армии. Но Евгений (как кузен царя) настоял на отступлении по Теплицкой дороге, чтобы продолжать сдерживать Вандама. И 28-29 августа были наполнены боями, с которыми отряд Остермана отступал к Кульму.
      2. "Ранним утром 30 августа с целью предотвратить прорыв армии Шварценберга на открытую местность Вандамм усилил войска генерала Филиппона". Бяда автора в том, что дивизия Филиппона, как и дивизия Мутона-Дювернэ, была в предыдущий день, 29 августа, наголову разбита в "самом ожесточенном бою той войны" (по признаниям того же Вильсона) у Штрадена и Пристена - дивизия Филиппона бежала с поля боя, что и стало концом сражения.
      3. "В эти ранние часы Остерман, рядом с которым находились австрийский император и прусский король, получил приказ Шварценберга нанести в 8 утра удар в северном направлении, двигаясь по дороге Теплиц — Циннвальд". Автор пишет о событиях 30 августа. Однако в том самом жестоком бою 29 августа Остерман был тяжело ранен - ядро оторвало ему половину руки. Так что он физически не мог оставаться в командовании и получать какие-то приказания...
      4. "Отступая через горы на юг, по дороге к Либенау, генерал Клейст утром 30 августа получил сведения о том, что Вандамм уже подошел к Кульму". Кляйст не только "получил сведения", но и пошел на Ноллендорф, в тыл Вандаму (ему привезли приказ союзного командования, но Кляйст и его начштаба Грольман еще до того приняли это решение самостоятельно), уже вечером 29 августа. Так что на следующий день, 30 августа, у союзников на поле боя уже были превосходящие Вандама силы, и оставалось только крепко дать ему под зад - что и было сделано.

      В общем, "сказанного достаточно", чтобы понять - последующие выводы сделаны на основании ошибочных предпосылок.
      Ну и вообще на сем я заканчиваю анализировать сию... альтернативу. Автор что-то курил, но не матчасть.

      Оффтоп (контент вне темы)
         vityaba
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 08 July 2013, 14:55

        Ход боя. 30 августа
        Тем временем следовавший за отрядом Остермана прусский корпус генерала Клейста (ок. 35 тыс.) прошёл той же долиной в горах, что и Вандам ранее, оказавшись внезапно для себя и противника в тылу у французов. Вандам даже принял вначале пруссаков за корпус маршала Сен-Сира, который по каким-то причинам отстал. Корпус Вандама, первым ворвавшись в Богемию без поддержки других французских корпусов, неожиданно оказался в окружении отступающих союзных войск, но пока не подозревал об этом.

        Начальство над сражением принял командующий прусско-русской армией Барклай-де-Толли. Царь Александр I с утра наблюдал за развернувшимся сражением с высокой горы близ Теплица.

        Утром 30 августа правый фланг Вандама был атакован 3-м корпусом русских. Одновременно его левый фланг обошли австрийские дивизии. В центре против французов было сосредоточено до 100 орудий. При поддержке артогня австрийская дивизия Коллоредо продолжала глубокое обходное движение левого фланга французов. Вандам, в свою очередь, безуспешно атаковал левый фланг союзников. К полудню в тылу Вандама показался прусский корпус генерала Клейста. Французский командующий принял решение пробиваться назад с боем, бросив всю свою артиллерию. По дороге в гору в колонне по четыре понеслась французская кавалерийская бригада Корбино. Прусская батарея, шедшая в походном строю, была взята, прислуга частью изрублена, частью ускакала. Затем Корбино налетел на пехоту, смял её и пробился. Остальным французам это не удалось.

        Заметив отступление противника, союзники перешли в общее наступление. Русская кавалерия захватила Пристен, отрезав часть французской пехоты. После безнадежного сражения до 12 тысяч французов во главе с Вандамом организованно сдались в плен, вся их артиллерия (80 орудий) стала трофеем союзников. По сведениям с французской стороны, значительно преуменьшающим потери, в плен сдалось до 8 тысяч солдат. Оставшиеся 15-20 тысяч разбежались по лесам и позднее часть из них присоединилось к своей армии[4]. Из этих деморализованных безоружных людей, в основном новобранцев, Наполеону пришлось формировать корпус заново, но фактически 1-й корпус больше не принимал участия в кампании.

        Русские потери оцениваются в 6 тысяч, из них 2800 в гвардии. Один только Семёновский полк потерял 900 человек убитыми и ранеными из 1800 списочного состава, Измайловский полк потерял 551 человека. По надписи на 43-й стене Храма Христа Спасителя у русских выбыло более 7 тысяч человек, в основном в 1-й день сражения.
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 08 July 2013, 15:02

          vityaba
          Если Вы вставляете в сообщение куски чужого текста, у нас принято давать ссылку на то, откуда он взят.
             vityaba
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 09 July 2013, 13:18

            Ну извиняйте To view the link Register
            -Добавлено-Сводный отряд Остермана-Толстого состоял из 1-й гвардейской дивизии (полки Преображенский, Семёновский, Измайловский, Лейб-Гвардии егерский) и нескольких полков 2-го армейского корпуса (командир Евгений Вюртембергский). Во время сражения при Дрездене 1-я гвардейская дивизия (командир: генерал-майор Розен) стояла в резерве, прикрывая вместе со 2-м корпусом правый фланг союзников со стороны Эльбы. Накануне сражения, 28 августа, отряд вступил в мелкие, но кровопролитные бои с передовыми частями Вандама, очищая себе дорогу для отступления на Теплиц.

            С рассветом 29 августа части Остермана, насчитывающие до 10 тысяч солдат в строю , отошли после арьергардной схватки от Кульма в сторону Теплица, и закрепились у селения Пристен, растянувшись в 2 линии и перекрыв дорогу на выходе из ущелья. Первая атака авангарда Вандама была отбита, его войска не могли быстро развернуться, стеснённые ущельем.

            С 12 часов пополудни Вандам предпринял ожесточённый штурм русских позиций. К 2 часам дня к русским подошла 1-я кирасирская дивизия (гвардейская кавалерия, командир генерал-майор Депрерадович). 2 кирасирских полка (Кавалергардский и Конный) прикрыли позицию на правом фланге, где стороны разделял овраг, лейб-гвардии уланский и драгунский полки встали на левом фланге. Сражение развернулось на горных склонах вдоль дороги Кульм-Теплиц. Сам генерал Остерман-Толстой был ранен, его перебитая ядром левая рука висела на суставе. Как передают адъютанты графа, он выбрал молодого врача и приказал: «Твоя физиономия мне нравится, отрезывай мне руку». Во время операции он приказал солдатам петь русскую песню. Вместо Остермана командование принял генерал А.П. Ермолов.

            Ближе к 5 часам дня Вандам атаковал левый фланг русских двумя колоннами. Французские колонны прорвали позиции русских, овладели селением Пристен на дороге, захватили русскую батарею, но нарвались на штыковую контратаку батальона Семёновского полка. Семёновцы отбили орудия, и в этот момент два гвардейских кав. полка, увлекаемые Дибичем, без приказа Ермолова бросились в атаку.

            Из донесения генерала Ермолова:

            Лейб-гвардии уланский и драгунский полки с невероятным стремлением ударили на колонны. Одна скрылась в лес, другая огонь дерзости угасила в крови своей. Охваченная со всех сторон, легла мертвая рядами на равнине.

            Французы отступили и больше не предпринимали атак. На правом фланге, где овраг мешал манёврам, дело ограничивалось перестрелкой.

            К вечеру 29 августа в Теплиц, цель Вандама, вошли отступающие из-под Дрездена русские войска основной армии Барклая-де-Толли, при которой находились также царь Александр I и прусский король Фридрих-Вильгельм III. К ночи на усиление русского отряда подошли 2-я кирасирская дивизия и части 3-го пехотного корпуса, сменив измотанную боем 1-ю гвардейскую дивизию. Начальство над войсками под Кульмом принял генерал Милорадович.

            По подсчётам военного историка Богдановича под началом Остермана-Толстого в ходе боя было 14-16 тысяч солдат, у Вандама по сведениям историка — до 35 тысяч.
            To view the link Register
               agnez
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 July 2013, 19:07

              Вообщем вина за Кульм лежит на Мармоне, и особенно Сен Сире, которые не поддержали корпус Вандама. Если бы Сен Сир продолжал энергично преследовать Клейста, то никакого окружения не произошло, а Мармон захлопнул бы ловушку.
              Впрочем катастрофу Макдональда при Кацбахе это все равно не отменяет. Впрочем ИМХО, кампания 1813 г. была проиграна Наполеоном ещё 4 июня.
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 09 July 2013, 19:19

                agnez

                Вообщем вина за Кульм лежит на Мармоне, и особенно Сен Сире
                А больше всего на Бони, не давшем им четких и вменяемых приказов. Тут как после Линьи - куча виноватых, но в итоге самая большая вина на самом главном персонаже.
                -Добавлено-

                agnez

                ИМХО, кампания 1813 г. была проиграна Наполеоном ещё 4 июня.
                Бони надо было бросать Саксонию и уходить на Рейн. И вообще, соглашаться с условиями в Пляйсвице - граница по Рейну.
                   agnez
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 09 July 2013, 20:55

                  Qebedo

                  Бони надо было бросать Саксонию и уходить на Рейн. И вообще, соглашаться с условиями в Пляйсвице - граница по Рейну.


                  Тогда это был бы не Бони. :003:
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 July 2013, 09:13

                    Реальной альтернативой было не соглашаться на Пляйсвицкое перемирие и дожимать русско-прусскую армию в Силезии. Но тут во весь рост вставали два вопроса:
                    1. Что скажет купечество Австрия?
                    2. Состояние наспех собранных из зеленых рекрутов войск после нескольких "побед" типа Гроссгёршена и Бауцена было не ахти, а особенный ахтунг - в кавалерии...
                      • 3 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:23 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite