[Александрович]

Предлагаю поговорить об одной из немногих славных страниц чешской истории, гуситских войнах. Каковы были их причины, ход, результаты? Насколько сильно они повлияли на тогдашнею внешнеполитическою обстановку и дальнейшее развитие событий? Почему гуситы проиграли? Ну и на засыпку какова роль гуситского движения в том, что чехи всю Вторую Мировую войну верой и правдой служили немцам?

[Qebedo]

Вот только гуситы...

[Александрович]

Поправил.

[eal]

Quote

Ну и на засыпку какова роль гуситского движения в том, что чехи всю Вторую Мировую войну верой и правдой служили немцам?

Причина скорее в том что, чехи очень долго жили в составе монархии Габсбургов, что способствовало развитию идентичной с немцами, мировозрения, традиций, жизненных ценностей итд.

Quote

Насколько сильно они повлияли на тогдашнею внешнеполитическою обстановку и дальнейшее развитие событий?

Скорее всего никак, за единственым исключением, что быть может позволили чехам хоть и стать германизированными, но все же остаться как самостоятельный народ.

Quote

Почему гуситы проиграли?

Империю невозможно развалить, она может только сама развалиться, А Габсбурги и Священная Римская империя, хоть и никакая, но все же империя, и ресурсов повстанцев врядли может хватить для противостояния с империей. Вот если бы гуситов поддрежала бы какая нибудь страна, Польша или Венгрия, то может чехи и сомгли бы добиться независимости.

Quote

Каковы были их причины

Усталость от всего немецкого

Quote

ход

Смогли показать что против империи можно бороться

Quote

результаты

Империя показала что победить империю без сильной внешней поддержки нельзя

[Alkasavar]

eal

eal 10 Май 2010 03:53

Империю невозможно развалить, она может только сама развалиться, А Габсбурги и Священная Римская империя, хоть и никакая, но все же империя, и ресурсов повстанцев врядли может хватить для противостояния с империей.

А как же голландцы? А швейцарцы?

eal 10 Май 2010 03:53

Вот если бы гуситов поддрежала бы какая нибудь страна, Польша или Венгрия, то может чехи и сомгли бы добиться независимости.

Кх-кхм... Богемия - единственное в империи королевство, а чешский король - император. Запустил Германию, зато развивал Чехию. Какую еще надо независимость?

Blitzkrieg 9 Май 2010 21:01

Каковы были их причины

Немецкие колонисты и вообще засилье немцев в Чехии. Общая беда западных славян. Плюс кризис католичества.
Результат - толчок к началу Реформации.

Blitzkrieg 9 Май 2010 21:01

Ну и на засыпку какова роль гуситского движения в том, что чехи всю Вторую Мировую войну верой и правдой служили немцам?

Вот тут не уверен, что связь прослеживается.. Им и румыны, и болгары помогали...

[eal]

Quote

А как же голландцы? А швейцарцы?

Разве они развалили империи? К тому же, империя сами предоставили им независимость, фактически.

Quote

Кх-кхм... Богемия - единственное в империи королевство, а чешский король - император. Запустил Германию, зато развивал Чехию. Какую еще надо независимость?

Только вот развивали то немцы, массово селившиесяв Чехии, а не сами чехи

[Alkasavar]

eal

eal 10 Май 2010 17:32

Разве они развалили империи?

А зачем это делать? Неужели чехи хотели ее развалить?

eal 10 Май 2010 17:32

К тому же, империя сами предоставили им независимость, фактически.

Ага. Без войн, от избытка хорошего настроения?

eal 10 Май 2010 17:32

Только вот развивали то немцы, массово селившиесяв Чехии, а не сами чехи

Емнип это был Золотой век Чехии. Зачем им независимость от империи?

[eal]

Quote

А зачем это делать? Неужели чехи хотели ее развалить?

Неослабив империю, невозможно его одолеть

Quote

Ага. Без войн, от избытка хорошего настроения?

Я вначале сразу написал, что Священная Римская империя, никая империя, то етсь империя без имперского самосознания, но даже так она обладала имперскими ресурсами, и имей твредое желание, централизованную власть то в чистую покончить со швецарцами, да ктомуже шыецарцы кактаковой с баварцами и австрияками воевали, а не Германской империей.

Quote

Емнип это был Золотой век Чехии. Зачем им независимость от империи?

В золотом веке, при котором обогащается только опредленная этническая элита страны, к тому же пришлая, вовсе не будет означать золотого века для самих чехов.

[Брат Госпитальер]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 9 Май 2010 21:01

одной из немногих славных страниц чешской истории, гуситских войнах.

Славных ????
Камарад видимо ошибся серьёзно. Или пошутил.
Это только при господстве большевизма так считалось. И к сожалению до сих пор в российско-коммунякской исторической науке такой подход имеется.
Сами чехи так не считают. Наоборот, те, с кем мне удавалось пообщаться, считаю что в общем ничего хорошего не произошло. Это была такая же банальная революция, типа большевистской в России или Парижской коммуны.
Во первых, это залило страну кровью и ничего не дало, кроме разорения и смерти. Вообще.
Во вторых, все адекватные люди мигрировали из страны. Не следует думать, что немцы все сплошь были только угнетателями. наоборот, они всегда были очень умелыми производственниками. Также кстати как и многие умелые чешские мастера отказались от поддержки гусизма.
В третьих, этот мятеж вылился в гражданскую усобицу, когда чехи резали чехов...

eal

eal 10 Май 2010 03:53

Вот если бы гуситов поддрежала бы какая нибудь страна, Польша или Венгрия, то может чехи и сомгли бы добиться независимости.

Да, да только они успели рассориться со всем окружающим миром (как ни вспомнить начало СССР) и оказались без поддержки. Их воспринимали как зачумлённых в соседних странах.

[Alkasavar]

eal

eal 10 Май 2010 20:43

Неослабив империю, невозможно его одолеть

Названные швейцарцы и голландцы стали независимыми без падения империи.

eal 10 Май 2010 20:43

Я вначале сразу написал, что Священная Римская империя, никая империя, то етсь империя без имперского самосознания,

Вы очень сильно заблуждаетесь. СРИ была прямым продолжением Римской империи в сознании средневекового европейца.

eal 10 Май 2010 20:43

и имей твредое желание, централизованную власть то в чистую покончить со швецарцами, да ктомуже шыецарцы кактаковой с баварцами и австрияками воевали, а не Германской империей.

Швейцария добилась независимости от СРИ. Всей.

eal 10 Май 2010 20:43

В золотом веке, при котором обогащается только опредленная этническая элита страны, к тому же пришлая, вовсе не будет означать золотого века для самих чехов.

Какая, по-вашему, выгода должна быть простому чеху? Бесплатный Velkopopovický Kozel по утрам? Почитайте сначала о Золотом веке Чехии, прежде чем писать пустые фразы...