[Alkasavar]

eal

eal 11 Май 2010 23:56

Из истории государства и права в Германии

В свою очередь я - из истории международных отношений. Факт указанного закона оспаривать будете? Как его объясните?

eal 11 Май 2010 23:56

Саксония и нескольк княжеств суммарно делало более половины насления и территории Германии

Разве больше, чем Австрия+Бавария+остальные члены Католической Лиги?

eal 11 Май 2010 23:56

То есть никакой имперской идеологии, а личные устремления. Поптыки реформироать СРИ это попытки усилистть власть императора, дабы загнуть под сея, и попытка реформирования церкви.

То вы пишете, что Габсбургам было плевать на империю, то - что они коварно хотели централизовать и укрепить государство...

[eal]

Quote

В свою очередь я - из истории международных отношений. Факт указанного закона оспаривать будете? Как его объясните?

Какого закона? О ментальности немцев в средневековье?

Quote

Разве больше, чем Австрия+Бавария+остальные члены Католической Лиги?

Поровну

Quote

То вы пишете, что Габсбургам было плевать на империю, то - что они коварно хотели централизовать и укрепить государство...

Вы знаете почему империю Габсургов называют прежде всего империей Габсбургов, а не СРИ, потому как они заботились не о красивых идеях некой римской империи, а вполне конкрентно о своем положениия и личной власти, без всякой претензии на избранность и древность. То етсь они не империю усилить хотели, а свою власть закрепить.

[Alkasavar]

eal

eal 12 Май 2010 01:00

Какого закона? О ментальности немцев в средневековье?

Закон о статусе французского короля как императора в рамках Франции.

eal 12 Май 2010 01:00

Поровну

Емнип из княжеств особо активно в войне с императором участвовала только Саксония. Маловато...

eal 12 Май 2010 01:00

Вы знаете почему империю Габсургов называют прежде всего империей Габсбургов, а не СРИ

Потому-что это разные вещи. В империю Габсбургов входила Австрия, Штирия, Богемия, Тироль, Силезия, Венгрия, Испания, Португалия, Нидерланды, американские и азиатские колонии, итальянские северные земли и Неаполь

eal 12 Май 2010 01:00

То етсь они не империю усилить хотели, а свою власть закрепить.

Для императора это - одно и то же

[eal]

Quote

Закон о статусе французского короля как императора в рамках Франции.

Не понял, разве когда был закон по которому король Франции был вассалом императора СРИ? Сами императоры были вассалами римского папы?

Quote

Емнип из княжеств особо активно в войне с императором участвовала только Саксония. Маловато...

Ну Бавария тоже не была половиной Германии

Quote

Потому-что это разные вещи. В империю Габсбургов входила Австрия, Штирия, Богемия, Тироль, Силезия, Венгрия, Испания, Португалия, Нидерланды, американские и азиатские колонии, итальянские северные земли и Неаполь

Нет неразные, по совместительство они были еще и императорами СРИ. А что мы видим,в деле никакая некая идеология древенего имперства на них не оказывала никаокго влияние и не имела значения, они занимались централизацией и утвреждением своей личной власти, где СРИ была лишь частью всего этого, а не ведущей идеей.

Quote

Для императора это - одно и то же

Так то оно конечно одно и тоже, но можно видеть то что идея СРИ для них была не превыше собственной идеи. А это прямо указывает на нереальность дейтсвительного укоренения идеи о СРИ в умах той эпохи, как чего то главного и великого.

Да я заблы упомянуть выше о том что, говр яо Золотом веке Чехии, и чешских королях, опять не стоит забывать что кем были эти короли, даже с чешскиим именами, никем иными как немцами. Потому ведь золотой век Чехии, непредотвратил перерастание религиозного восстания в антинемецкое.

[Alkasavar]

eal

eal 12 Май 2010 01:39

Не понял, разве когда был закон по которому король Франции был вассалом императора СРИ?

А зачем по-вашему были подобные законы?

eal 12 Май 2010 01:39

Сами императоры были вассалами римского папы?

Нет

eal 12 Май 2010 01:39

Ну Бавария тоже не была половиной Германии

В Тридцатилетнюю От Католической Лиги основную роль играли Австрия и Бавария. Испания была на периферии и воевала еще намного позже, но роль ее не очень велика. Против императора из германских князей выступил главным образом саксонский курфюрст, а большую часть работы делали шведы и французы. Не выходит, что таки вся Германия дружно выступила против императора.

eal 12 Май 2010 01:39

Нет неразные, по совместительство они были еще и императорами СРИ

Вильгельм Оранский был королем Англии и Нидерландов. И что?

eal 12 Май 2010 01:39

А что мы видим,в деле никакая некая идеология древенего имперства на них не оказывала никаокго влияние и не имела значения, они занимались централизацией и утвреждением своей личной власти, где СРИ была лишь частью всего этого, а не ведущей идеей.

А какая конечная цель была у Габсбургов? Объединить весь Запад в единую империю под их династией. Как это противоречит идее СРИ?

eal 12 Май 2010 01:39

Так то оно конечно одно и тоже, но можно видеть то что идея СРИ для них была не превыше собственной идеи. А это прямо указывает на нереальность дейтсвительного укоренения идеи о СРИ в умах той эпохи, как чего то главного и великого.

Понимаете, собственная идея для них описана выше. Куда это указывает и какое дело католикам до планов императора не вижу.

eal 12 Май 2010 01:39

Да я заблы упомянуть выше о том что, говр яо Золотом веке Чехии, и чешских королях, опять не стоит забывать что кем были эти короли, даже с чешскиим именами, никем иными как немцами. Потому ведь золотой век Чехии, непредотвратил перерастание религиозного восстания в антинемецкое.

Екатерина II вас смущает? Пойдем за ее национальность немцам морды бить?

Сообщение автоматически склеено в 1273644514

Камрад, имхо мы ушли слишком далеко в сторону от Гуситских войн. Предлагаю прикрыть спор о Тридцатилетней войне в этой ветке.

По теме повторю:
Понимаете, при сильном желании освободиться, при национально-освободительном движении фламандцы отразили французов, голландцы - испанцев, хотя противник был несоразмерно сильнее. Гуситские войны не были национально-освободительной борьбой. Им не надо было было завоевывать независимость, борьба была на религиозной почве. Потому спорить об их отделении от империи не за чем.

[eal]

Quote

А зачем по-вашему были подобные законы?

Стои выяснить на что был такой закон

Quote

Нет

Нет это был не вопрос, вопросительный знак был посталвен по ощибке. Императоры были вассалами римского папы

Quote

В Тридцатилетнюю От Католической Лиги основную роль играли Австрия и Бавария.

Дотстаочно посмотреть количество княжеств перешедших в лютеранство

Quote

А какая конечная цель была у Габсбургов? Объединить весь Запад в единую империю под их династией. Как это противоречит идее СРИ?

Тем что к Риму отношения не имеет

Quote

Екатерина II вас смущает? Пойдем за ее национальность немцам морды бить?

Значить были причны у чехов что переросло вот в такое. В Россиии что Екатерина что все немцы русский учили и русским становились, а в Чехии чехам надоб ыло немецкий учить

[Alkasavar]

eal 12 Май 2010 22:58

Стои выяснить на что был такой закон

Ну, выясните

eal 12 Май 2010 22:58

Императоры были вассалами римского папы

Докажите

eal 12 Май 2010 22:58

Тем что к Риму отношения не имеет

Покажите разницу между Западной Римской империей и Западной империей, к которой стремились Габсбурги.

Камрад, спрашиваю еще раз, как все эти разговоры относятся к Гуситским войнам? К чему этот спор?

[Брат Госпитальер]

И один маленький вопрос - а почему же в СССР так любили изучать "гусизм" ? и почему так ненавидели его противников ?

Между прочим Ян Жижка - э
то по чешски, а по русски - это Иван Шишка. Именно так и никак иначе. Тока его так почему то не называли, дабы видимо не умалять славное имя великого вождя мятежа богемцев.

А уж признать, что он сражался в рядах немцев при Грюнвальде (Танненберге) - так это вообще прям ужас !

И ещё. Многие забывают, что в 1431 г. состоялся Базельский собор западной Церкви, где часть гуситов согласилась на примирение с Церковью под условием введения причащения под обоими видами, проповеди на родном, языке и некоторыми реформами в управлении церковными имуществами. Всё ! Католический Рим признал их требования и они вошли вновь в Церковь !

Гуситы, примирившиеся с Церковью, стали именоваться каликстинами (от саl?х ? чаша), а также утраквистами или подобоями в виду того, что получили право причащаться под обоими видами, в отличие от собственно таборитов, которые и после уступок Базельского собора продолжали оставаться непримиримыми врагами Церкви и государства.

В результате уже нормальные чехи стали бить своих "отморозков" и в 1434 г. ужасы гусизма закончились...

[Александрович]

Брат Госпитальер

Quote

А уж признать, что он сражался в рядах немцев при Грюнвальде (Танненберге)

А в источниках этому есть подтверждение?

[Melkart12]

Брат Госпитальер

Брат Госпитальер 24 Май 2010 22:04

И один маленький вопрос - а почему же в СССР так любили изучать "гусизм" ? и почему так ненавидели его противников ?

Как можно не любить восставшее крестьянство!
Они ж за прогрэсс и против феодализма.

По такой же причине в СССР и ГДР любили религиозного отморозка Томаса Мюнцера (хотя тут еще Маркс свою роль сыграл), Емельяна Пугачева - который между прочим себя царем называл и т.д.

Брат Госпитальер 24 Май 2010 22:04

Между прочим Ян Жижка - э
то по чешски, а по русски - это Иван Шишка. Именно так и никак иначе. Тока его так почему то не называли, дабы видимо не умалять славное имя великого вождя мятежа богемцев.

Почему у нас Годфруа де Бульона называют Готфридом Бульонским?
А Гийома Бастарда вообще Вильгельмом Завоевателем обозвали
Славные имена, гады, умаляют