[Haktar]

---

Shogun 2: Total War - Новая игра из серии Total War - To view the link Register

---

?Лесорубы?, или Моддинг Total War - To view the link Register

---

[Савромат]

Atkins 1 Июн 2010 22:02

С точки зрения "выколачивания последних дублонов из карманов американских Европейцев" моддеров так мало, что ими вообще можно пренебречь.

Неправильный подход. Сразу чувствуется что камрад никогда не имел дела с реальным бизнесом ). Моддеры и играющие в моды - это достаточно значительный процент рынка (Европу Барбарорум скачало почти 200 000 человек) и самое главное - самый активный, это "лидеры общественного мнения", любой учебник по рекламе и Пиару расскажет что их надо привлекать и с ними работать. На каждого пишущего на моддерских сайтах приходится сто читающих, а от каждого читающего зависят еще 10 не ходящих на форумы) (это конечно утрировано, но порядки правильные). 1 мод выпущенный на базе игрушки равен 10 а то и 100 рекламным статьям про нее в популярных журналах... так что пренебрежение моддингом чревато прямыми убытками. Надеюсь никто не станет отрицать что Сид Мейер более успешный буржуй и игродел чем СА. А Цивилизация - намного более открытый моддингу проект чем Тотал Вар, может потому и игроков в Цивилизацию на много больше.. и продажи тоже больше?

[Flamma]

Atkins

Atkins 1 Июн 2010 23:44

Окажется, что всё дело не в Риме как эпохе, а в отсутствии любимых пряников.

И в этом тоже дело. Но не только.
Егермейстер

Егермейстер 1 Июн 2010 23:55

В любом случае, Сегун 2 - это региональная игра. Не избежать одинаковых юнитов, покрашенных по-разному, одинаковых фич. А РТВ2 - глобальная игра навроде Империи. Не любишь галлов - играй Селевкидами. По-моему, играющая аудитория от этого аспекта увеличится.

И это тоже, но не только.
Atkins

Atkins 2 Июн 2010 00:02

С точки зрения "выколачивания последних дублонов из карманов американских Европейцев" моддеров так мало, что ими вообще можно пренебречь.

Дима, в этом плане ты заблуждаешься. Моддеров, переиначивающих игру радикально (то есть, редактирование карты, юнитов, зданий и проч.) действительно не так уж и много. Но две трети обычных геймеров предпочитают самостоятельно редактировать в игре всё, до чего смогут дотянуться. К примеру, простейший редактор сценариев среди геймеров всегда расценивался, как солидный плюс в пользу игры. Поэтому такая "пластичность" геймплея, имевшая место в РТВ, и обеспечила игре значительную долю успеха. РТВ моддили даже те, кто отродясь моддингом не занимался. Чисто "для сэбэ".
Егермейстер

Егермейстер 2 Июн 2010 09:33

А немногие знают историю того региона. Для остальных игра будет на уровне фентези. Что ни говори, а Рим с Грецией ближе.

А вот это - серьёзно. Есть, конечно, среди нас и поклонники Востока, и даже конкретно Японии, но - таких значительно меньше, чем "европейцев". А для последних Сёгун2 действительно будет на уровне фэнтези. К тому же стопроцентное отсутствие в нём РТВ-шной "пластичности" также отпугнёт многих. Почему? Да потому, что рано или поздно игра надоедает. Знаешь в ней каждый кустик и каждый маневр противника. Хочется чего-то нового. Если есть возможность изменить саму игру - меняешь, если такой возможности нет - просто покупаешь другую игру. ИМХО, так. Впрочем, я сужу по себе, но полагаю, что большинство геймеров думает так, как я. Поскольку отношу себя к среднестатистическим геймерам.
Chernish

Chernish 2 Июн 2010 10:27

так что пренебрежение моддингом чревато прямыми убытками. Надеюсь никто не станет отрицать что Сид Мейер более успешный буржуй и игродел чем СА. А Цивилизация - намного более открытый моддингу проект чем Тотал Вар, может потому и игроков в Цивилизацию на много больше.. и продажи тоже больше?

Именно так. Я, к примеру, Циву именно за гибкость и настраиваемость геймплея люблю. Сид Мейер не делает из неё тайны за семью замками, поэтому она и столь популярна.

[Amateur]

Кстати, пятая цива скоро выйдет.

И все же, я льщу себя призрачной надеждой, что С2ТВ будет лишь частью большого проекта.

[Flamma]

Amateur

Amateur 2 Июн 2010 11:15

льщу себя призрачной надеждой, что С2ТВ будет лишь частью большого проекта.

Угумс. Вторым Эмпайром с туевой хучей завязанных на Стим патчей и аддонов. Там, кстати, Тайвань, Филиппины, Новая Гвинея, а там и Австралия не так далеко, может, Сёгун2 распространится в эти палестины? Представляю себе японских фермеров, пасущих овец в Австралии и самураев, гоняющихся по джунглям за неуловимыми аборигенами. Может быть, в этом случае появится такой юнит, как боевые крокодилы? Или кенгуриная кава... Не, страусиная. Кенги маловаты для кавы.

[Савромат]

Atkins 2 Июн 2010 09:46

Неправильные Ваши слова. если Вы хотите быть значимым в своих глазах - это Ваше право. Но отказываться ради Вас от миллионов юзеров - никто не станет.

аткинс, вы что сказали то? Я не понял...
На всякий случай повторяю свою мысль:

модеры - это не простые потребители. Это лидеры общественного мнения, увлекающие за собой массу обывателей. Работа с лидерами общественного мнения - банальность для любого учебника по рекламе, пиару или политтехнологиям (потому что выборы губернатора или продажа стратегии Тотал Вар - технологически задачи одного типа). Издатели игрушки открывая ее для моддинга не отказываются ни от кого - наоборот, они бесплатно (не затрачивая ни копейки!) приобретают многочисленную армию фанатичных пропагандистов и продвижителей своего продукта в массы, т.е. без дополнительных затрат увеличивают объем продаж. Фокус в том, что на рынке разные покупатели. одному подавай конституцию, другому - осетрину с хреном. Игру типа Тотал Вар делают для тех кому севрюжинки. И даже без хрена ). Но открывая ее для моддинга позволяют мододелам удовлетворить любителей конституции (историзма,правильного геймплея и т.д. - нужное подчеркнуть). Не затратив ни цента! И эти люди в силу их большей образованости, больших доходов, более высокого социального статуса - становятся без всяких усилий со стороны издателя поклонниками серой и заурядной игры (какой является ванильный РТВ) и продажи растут.

Так что все я сказал правильно. Это вообще не вопрос создания игры и ее содержания - это вопрос управленческий и маркетинговый. И СА делают большую ошибку закрывая моддинг (тупые бизнесмены в США встречаются имхо намного чаще чем тупые чиновники в бывшем СССР

[Qebedo]

Chernish
Если коротко - есть еще проблема копирайта и распространения дополнительных паков. Которая есть деньги и которая никак не стыкуется со свободным входом-выходом-шлянием моддеров по всему продукту. Я уже говорил - моддинг РТВ-МТВ2 не есть плод политики СА, а есть результат фактически хакерского раскола игры любителями.
Так что СА никаких метаний и шараханий в своем маркетинге никогда не делало. Установка на бабло путем старых добрых продаж, а не путем раздачи бесплатных плюх.

Barmalei-Nukleid 2 Июн 2010 10:16

В третьих сколько можно заниматься одним и тем же - поливалкой фикалками СА и Стим, напоминаю что СА это не куцка добровольцев стахановцев, а фирма, которая продает свой продукт, причем так как считает нужным и на наше мнение, в этом моменте, им какать с высокого эвкалипта

+1

[Flamma]

Камрады, мы не одиноки в своих надеждах. То же самое сейчас происходит на всех тоталваровских ресурсах. Вот, к примеру, машинный перевод форума Юку, наиболее близкого к девелоперам (редактировать поленилась, так что, потерпите неуклюжесть машинного перевода):

Spoiler (expand)

Quote

Учитывая огромные масштабы и охват более поздних игр TW, возвращаясь к Японии будет чувствовать себя вполне регрессии. Я лично хотел бы увидеть игру TW, происходящих при воюющих государств периода фарфора. Это позволило бы для разнообразия между фракциями, а также гораздо более карте. Я думаю, они могли бы пролить Японии, хотя Япония не имеет никакого значения в течение этого периода истории.

Но чтобы сосредоточиться исключительно на Японию будет означать очень мелкие игры, было крайне мало разнообразие типов юнитов и тактики, которые были замечены на полях сражений в феодальной Японии. воюющих государств периода Китая иногда называют "романтика 3 царства" для тех, кто не уверен.

Я согласен, что TW стал к Евро-ориентированный, однако.

Quote

Они действительно должны сделать Сегун Total War 2. Европе было сделано на смерть, это слишком скучно сейчас! Они не могут принять его дальше, танки и самолеты, будет просто смешно, либо слишком трудно живой (без какой-либо выжигание но супер-топ установок).

Но здесь, как другие говорили, Япония имеет большой простотой. Не нужно беспокоиться о флотов, высокой культуры и возможности для различных типов воинов, могли перейти в Азию для расширения и т. д. И с тем, как продвигается TW японской осады замка можно было надлежащим образом эпических!

Чтобы быть честным, Наполеон заставил меня чувствовать себя немного скучно с играми TW - после ETW я решила, что не будет покупать больше об освобождении, и я не буду. Но сегун 2 поймают меня возбужденных снова.

Quote

Мне очень хотелось бы увидеть STW-2, тем более, что у меня есть все игры (за пределами империи, никогда особенно не заботился о пост-Средневековья).

Я думаю, им придется расширить игры на Азию. Может быть, в виде отдельных кампаний? Я думаю, что период Сэнгоку должна оставаться автономной кампании.


Я всерьез думаю, что сегун Total War 2 должны быть сыграны на стратегической карте визуально, как империи, но ограниченный по своим масштабам, как Наполеон.

Что я подразумеваю под этим? Если мы будем размышлять возможностей вторжения японцев в Китай мог бы зеркало, что Наполеона: Москва Цель Total War, с Пекинской это конечная цель конца. Массовые районах Китая на юг было бы слишком прижаты к играть в деталях, так как потери Ming Китая Пекине эффективно заканчивающий любую изменится в свое падение против Цин, таким образом, что делает его идеальным в качестве японской войны точки. Предел в сфере повышения воспроизведения достаточно хорошо, не делая его слишком невероятным.

Кроме того. так много людей на эту тему получить подробную во плоти историю, относящуюся к Сэнгоку Дзидай, и некоторые из японского вторжения в Корею, я считаю, сегуна 2: Total War безупречно помещен в установленный срок оригинальные игры до битвы при Сэкигахара ( Интересной особенностью является то, что, если отказ в полный захват Пекина в указанные сроки, битва Сэкигахара происходит автоматически, и вы будете иметь, чтобы герцог его, чтобы сохранить контроль).

Другие функции отмечалось ранее в отношении стратегической карте, например, область и город разграничения, так же и великие идеи.

Я серьезно не мог дождаться, имеющих японские самураи лицо китайской полевой артиллерии на моем рабочем столе  .

Или альтернативный третий истории битвы Хаката Бэй с китайскими силами Ming!

To view the link Register

[Amateur]

Port 2 Июн 2010 10:22

пока мы ничего практически незнаем какая игра будет, вот значит и разногласия пока на пустом фактически месте

Именно этого и добивалась СА, допустив утечку
Кстати, Черныш прав. В рыночной экономике, когда производителю плевать на мнение покупателя, это неизбежно ведет к уменьшению его доходов и поиску альтернативы. И срать с высоких эвкалиптов могут себе позволить лишь идиоты. В данном случае я скорее, склонен поверить в промах в маркетинговой политике (все мы люди), чем в точный рыночный расчет.

[Qebedo]

Amateur 2 Июн 2010 11:09

В рыночной экономике, когда производителю плевать на мнение покупателя, это неизбежно ведет к уменьшению его доходов и поиску альтернативы

Да блин, какова реальная численность моддеров среди покупателей? А насчет "лидеров мнения" я ответил выше - есть разные модели маркетинга, и каждый выбирает по себе. И СА давно определилась в этом вопросе - даже тогда, когда "давала" моддерам ломать РТВ и МТВ2.

[Amateur]

Что же до копирайта, Atkins, то мододелие никак не является ни хакерством, ни нарушением авторских прав, ибо дело абсолютно неприбыльное, а исходники напичканы комментариями для мододелов. Если бы СА считали мододелание хакерством, они бы соответственно, писали игры по совершенно иным принципам и структуре.