[Haktar]

В средние века оружие было тоже что и у древних греков и римлян. Для нападения служили мечи, копья, луки и стрелы, для предохранения от ударов - щиты и панцири. Но оружие это старались усилить, сделать как можно лучше.

Тема по обсуждению военного дела Средних веков.

[Magnus_Maximus]

И пехоты.
Хотя поскольку шилтроны еще и атаковали периодически, все же наверное они перестраивались тогда в квадраты.

[Pilot Pirks]

Думается, что Тайко прав, когда написал, что Средневековая армия (надо понимать Западной Европы) и военное искусство - вещи несовместимые. Действительно для военного искусства - Средневековье - АБСОЛЮТНО тупиковая вещь.

[hjj]

Pilot Pirks 28 Ноя 2009 01:07

Действительно для военного искусства - Средневековье - АБСОЛЮТНО тупиковая вещь.

А можно Ваши выводы поподробнее? Начиная с определения "военное искусство".

[Pilot Pirks]

Для hjj.
Хорошо, давайте разберемся. Я вывожу термин "военное искусство" от слова "искусственный", в смысле "неестественный". Отсюда определение: "Военное искусство Нового времени, это фактически руководство, как заставить толпы людей не умеющих и не желающих воевать, делать хоть что-то мало-мальски приводящее к результату". Примеров можно привести тысячи. Ограничусь одним - чтобы русский или французский солдат в каком-нибудь начале 19 века представлял из себя на поле боя хоть что-то, нужно было особое умение (искусство) Наполеона или Суворова подбадривать солдатскую массу или подлаживанием под грубые манеры простонародья, или каким-либо соревнованием (скажем, вольтижеры-гренадеры). Согласитесь, от подобных приёмов за версту несет именно искуственностью. Хотя, надо признать, что Наполеон и Суворов делали это в высшей степени искустно.
В отличие от ухищрений "военного искусства" Нового времени, военное дело Средневековья было абсолютно ЕСТЕСТВЕННЫМ. И поэтому полководцам и воинам Средних веков не требовалось ни трактатов, ни академий, ни курсов по "истории военного искусства". Все разумелось само собой. Простота военных приёмов Средневековья говорит не о примитивности, а наоборот - о высочайшем соответствии применяемых средств поставленным задачам. Поэтому только в Средние века военная деятельность была по-настоящему эффективной, когда минимумом средств могли достигаться и крупные и долговечные результаты.
Возвращаясь к Новому времени, с его "военным искусством", предложу Вам, уважаемый hjj, перелистать "Энциклопедию военного искусства" Лиддел Гарта. Более последовательного хулителя "примитивного" Средневековья сыскать трудновато. И, тем удивительнее, что ВСЕ разделы, своего труда, посвященного войнам Нового времени он неизменно заканчивает фразой, о том, что очередная война так и не привела к решительным результатам. Как говориться, парень нечаяно сказал большую правду - искуственные подпорки, хоть называй их "военным искусством", хоть не называй - к решительным результатам привести не могут, а значит остануться бессмысленным кровопролитием.
Так, что, как видите, я согласился только с формальной стороной высказывания Тайко - Средневековье и военное искусство действительно вещи несовместимые. Разница только в том, что я усматриваю в этом огромный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ момент для военного дела в Средние века.

[Qebedo]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 28 Ноя 2009 12:17

Я вывожу термин "военное искусство" от слова "искусственный", в смысле "неестественный".

Неправильная предпосылка, которая разрушает всю теорию...

[Dry]

Лиддел Гарт, это, конечно хорошо, но для начала, ИМХО лучше покурить Дельбрюка. У него как-то цельнее и без привязки к конкретной теории.

[hjj]

Pilot Pirks
А почему бы Вам не попробовать пойти по пути диалектики и вывести термин "военное искусство" от слова "искусство"?
Исторически искусство и искушение - слова одного корня. Их общий старославянский предок - искоусъ - 'испытание, опыт, проба', а в старославянский язык слово пришло из общеславянского (kusiti), куда, в свою очередь, попало из готского (kausjan - 'пробовать, испытывать')."

[Qebedo]

есть еще термин "военная наука"... Тоже неестественное?

Сообщение автоматически склеено в 1259421211

И вообще, камрад путает art и fiction...

[Pilot Pirks]

Уважаемые господа. Общаться рублеными фразами типа "ты дурак, нет ты дурак" считаю невозможным. Мне это больше напоминает собачий брёх. Однако написать развёрнутый ответ не в состоянии - он занимает больше чем полчаса работы и в результате мой ответ Вам только что пропал втуне. Объясните неучу, как послать сообщение над которым работал более получаса?

[Peter Guewan]

Pilot Pirks
Понимаю вас... сам когда-то сталкивался с этой проблемой. Я обычно состовляю текст длинного сообщения в окне, потом копирую всё сделанное, перегружаю страницу и вставляю текст заново, после чего отправляю. Ещё можно в Word'e набирать....

По поводу вашего утверждения (довольно необычного, должен признаться).... Вы уверены, что готовы его отстаивать и имеете необходимую для этого базу?