[Haktar]

В средние века оружие было тоже что и у древних греков и римлян. Для нападения служили мечи, копья, луки и стрелы, для предохранения от ударов - щиты и панцири. Но оружие это старались усилить, сделать как можно лучше.

Тема по обсуждению военного дела Средних веков.

[Безумный ДЖО]

Старый

ИМХО Или сами схватки в битвах продолжались всего по несколько минут, а всё остальное: психологическое воздействие на противника (криком, угрожающими позами и т.п...), манёвры (атаки-отходы, передвижения и т.п...) и действие метательными снарядами (стрелами, дротиками, мет.топорами, копьями...). Причём бОльшее время битвы уходило именно на манёвр и передвижения, чем на сами схватки.

манёвры и дротики это канеш збс, но вот когда сходились пешие латники лоб в лоб .. емнип 2-3 случая припоминаю( в европках и в расее) в описаниях среднев. битв что воины валились прям на поле боя от усталости, но я то мало читал по теме, наверное поболее такого есть

[bitterhowl]

Старый 28 December 2023, 20:23

Безумный ДЖО

есть у меня подозрение что и на полях средн. битв шла ротация прям по ходу боя, не уход в глубокие тылы конечно, но меж рядами или типа того наверняка

ИМХО Или сами схватки в битвах продолжались всего по несколько минут, а всё остальное: психологическое воздействие на противника (криком, угрожающими позами и т.п...), манёвры (атаки-отходы, передвижения и т.п...) и действие метательными снарядами (стрелами, дротиками, мет.топорами, копьями...). Причём бОльшее время битвы уходило именно на манёвр и передвижения, чем на сами схватки...

И тем не менее, во время маневров надо держать щит постоянно, чтобы держать строй и не словить дистанционный урон. Меня больше эта часть впечатляет, какая выносливость нужна.

[Thel]

bitterhowl

И тем не менее, во время маневров надо держать щит постоянно, чтобы держать строй и не словить дистанционный урон. Меня больше эта часть впечатляет, какая выносливость нужна.

У древних греков про это специальный олимпийский вид спорта был - гоплитодром. Суть в том, что надо было бежать дистанцию, держа перед собой боевой щит. Правда, в отличие от реальных условий, бегали традиционно голыми, без доспехов. Битва при Марафоне знаменита не только марафонский бегом, но и практическим применением навыков гоплитодрома: греки в полном вооружении перешли на бег и смяли персидских лучников, которые рассчитывали на расслабоне отстреливать медленно ползущую фалангу.

[Alexios]

Thel

У древних греков про это специальный олимпийский вид спорта был - гоплитодром.

Ну так у них и гоплон весил 10-15 кг. Сравните с англосаксонскими и скандинавскими кулачными "кругляшами" весом в 3-5 кг.

[Старый]

bitterhowl

И тем не менее, во время маневров надо держать щит постоянно, чтобы держать строй и не словить дистанционный урон. Меня больше эта часть впечатляет, какая выносливость нужна.

ИМХО Для этого существует плечевой ремень (редко изображаемый, но реально существующий...), за счёт которого и облегчается носка щита... В т.ч. и на поле боя... Только щиты, используемые для судебных и турнирных поединков такого ремня не имели, что и понятно: поединок в этих видах "спорта" были всё же намного скоротечнее боевых...
Кстати, такой же ремень использовался и древними греками для своих гоплонов... Но оный упоминается разве что в письменных источниках, а на вазах его редко увидишь... хотя и встречаются...

[hamilcar]

Оффтоп (контент вне темы)

Безумный ДЖО

достаточно посмотреть на совр. бокс или мма, 3-5 минут драки

В старом ММА, к примеру Прайде 1 раунд был 10минут, а в ранних турнирах, вообще без времени было(или в районе 30 минут, точно уже не вспомню). Могли долги биться/бороться, к примеру Тактаров и Эббот в районе 18минут бились без отдыха. Старый бокс вообще десятки раундов проходил(за 80раундов и более были поединки были). Потом 15, далее(сейчас) 12, но это чемпионские бои, т.е к ним нужно готовиться хорошо и подходят постепенно, а "новички" могут и 6-8 боксировать и т.д.

Alexios

Ну так у них и гоплон весил 10-15 кг.

ну 15 вряд ли, 7-8 обычно раньше считалось, ну до 10кг.

bitterhowl

Меня больше эта часть впечатляет, какая выносливость нужна.

Дак эллины поджарые были)) Я до травмы бицепса, мог 50-58раз подтягиваться на турнике(без "море волнуется раз" ) Хотя ранее считал для себя это невозможным. Все дело в постоянстве,практике и дисциплине.(кроме отдельных людей у которых классная генетика, но их немного)

Безумный ДЖО

в описаниях среднев. битв что воины валились прям на поле боя от усталости,

не только Средневековых. Даже после обычных спаррингов по "борьбе" с несколькими противниками (3-5)поочередно и с небольших отдыхом, организм устает, может даже"отказывать", в этот момент включаются, только морально-волевые качества. А в бою, у помимо этого еще раны есть, + общий стресс для организма

[Jackel]

Alexios 29 December 2023, 19:38

Thel

У древних греков про это специальный олимпийский вид спорта был - гоплитодром.

Ну так у них и гоплон весил 10-15 кг. Сравните с англосаксонскими и скандинавскими кулачными "кругляшами" весом в 3-5 кг.

Кулачник в 5 кг - уже ненаучная фантастика, смысла не имеющая. Ну, по крайней мере в массовом сегменте.

[-Добавлено к сообщению-]

Старый 29 December 2023, 21:17

bitterhowl

И тем не менее, во время маневров надо держать щит постоянно, чтобы держать строй и не словить дистанционный урон. Меня больше эта часть впечатляет, какая выносливость нужна.

ИМХО Для этого существует плечевой ремень (редко изображаемый, но реально существующий...), за счёт которого и облегчается носка щита... В т.ч. и на поле боя... Только щиты, используемые для судебных и турнирных поединков такого ремня не имели, что и понятно: поединок в этих видах "спорта" были всё же намного скоротечнее боевых...
Кстати, такой же ремень использовался и древними греками для своих гоплонов... Но оный упоминается разве что в письменных источниках, а на вазах его редко увидишь... хотя и встречаются...

Про античку не знаю, а на раннятных он чисто транспортный - за спиной носить, или при действии двуручным оружием, в бою сам по себе он бесполезен.

[-Добавлено к сообщению-]

bitterhowl 29 December 2023, 12:27

Старый 28 December 2023, 20:23

Безумный ДЖО

есть у меня подозрение что и на полях средн. битв шла ротация прям по ходу боя, не уход в глубокие тылы конечно, но меж рядами или типа того наверняка

ИМХО Или сами схватки в битвах продолжались всего по несколько минут, а всё остальное: психологическое воздействие на противника (криком, угрожающими позами и т.п...), манёвры (атаки-отходы, передвижения и т.п...) и действие метательными снарядами (стрелами, дротиками, мет.топорами, копьями...). Причём бОльшее время битвы уходило именно на манёвр и передвижения, чем на сами схватки...

И тем не менее, во время маневров надо держать щит постоянно, чтобы держать строй и не словить дистанционный урон. Меня больше эта часть впечатляет, какая выносливость нужна.

Обычная. Ну или вернее слегка тренированная, ничего сверхъестественного.

А когда у тебя вся жизнь - это сельское хозяйство, ручные ремесла типа кузнечного и гребля, хоть на драккаре, хоть на рыбацкой лодке - то действительно обычная.

Оффтоп (контент вне темы)

Даже меня на час тренировок с этим щитом хватает, а я на фоне большинства сокомандников - очень хилый. При том что мы реконы выходного дня, в отличие от всяких задротов. Тем он вообще - как часть руки, хоть полдня таскай...

[Старый]

Jackel

Про античку не знаю, а на раннятных он чисто транспортный - за спиной носить, или при действии двуручным оружием, в бою сам по себе он бесполезен.

Так в самом то бою его и не используют (т.е. во время непосредственной схватки...), а вот между схватками - вполне реальный метод для облегчения... При весе щита в 3-5 кг такой метод, естественно, не критичен...

[Alexios]

Jackel

Кулачник в 5 кг - уже ненаучная фантастика, смысла не имеющая.

Не по адресу. Это данные белорусских реконов - скандинавский "кругляш" с умбоном, обтянутый кожей, по образцу археологических находок. Все претензии - туда.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

А...ну кажется я догадываюсь примерно, чей это щит. Конечно от личных физических кондиций многое зависит, кому и такой, пятикилограммовый - нормально, как и каролинг в два кило.