[Haktar]

В Скандинавии викингами называли воинов, совершавших походы в другие страны в конце8 - середине 11 веков. В некоторых странах их называли "северными людьми", во Франции - норманнами, в Англии - датчанами, в Германии - аскеманнами, в Византии - варангами, на Руси - варягами. Походы викингов предпринимались для поиска новых земель и переселения, пиратства на море и грабежа, а также для развития торговых связей.

Тема по обсуждению викингов, и всё что с ними связано.

[Magnus_Maximus]

Ну, чисто так, для точности: я - кандидат исторических наук. Не гений. Не затравленный. Не аспирант.
А в остальном: я бы, может, и поучил Вас, мой несмышленый друг, уму-разуму, как я это умею. Но вот - влом. Ужасно невыспался, весь вялый и апатичный. Посему - живите, пока я добрый и сонный...

[Старый]

gun

Случайно наткнулся на статью о викингах открывших Америку: To view the link Register и сразу возник вопрос, почему викинги, такие грозные, не смогли отвоевать у индейцев хотя бы Ньюфаудленд - Винланд, а сидели в Гренландии пока не вымерли все

Да мало их было даже в Гренландии... Для завоеваний новых земель не хватало. Правда один род пытался закрепиться на Ньюфаундленде, но местным не понравился и, после тяжёлого противостояния с индейцами, решил вернуться в Гренландию, где была "тишь и благодать", пока эскимосы не появились...

[gercog]

Старый 28 May 2012, 17:20

gun

Случайно наткнулся на статью о викингах открывших Америку: To view the link Register и сразу возник вопрос, почему викинги, такие грозные, не смогли отвоевать у индейцев хотя бы Ньюфаудленд - Винланд, а сидели в Гренландии пока не вымерли все

Да мало их было даже в Гренландии... Для завоеваний новых земель не хватало. Правда один род пытался закрепиться на Ньюфаундленде, но местным не понравился и, после тяжёлого противостояния с индейцами, решил вернуться в Гренландию, где была "тишь и благодать", пока эскимосы не появились...

К тому же предположу, что викинги как правило если и переселялись на новые земли, то и жен и детей малых и скотину всякую и т.п.. все с собой брали, а с таким обозом много не навоюешь...
Это ни как испанское целенаправленное вторжение, где были собраны практически одни головорезы мужского пола в хороших железных доспехах с конями, ружьями и пушками впридачу. Викинги всем этим тогда обладать не могли, да и мало их было действительно...

[Qebedo]

gercog
А книжки читать - не, не судьба? и про викингов, и про конкистадоров... Или хотя бы форум.

[Dietrich]

gercog

ружьями и пушками впридачу. Викинги всем этим тогда обладать не могли

Qebedo

А книжки читать - не, не судьба? и про викингов, и про конкистадоров

А разве могли обладать?????
Обязательно почитаю книжку или форум про викингов с пушками)))))))

[Qebedo]

Dietrich

Обязательно почитаю книжку

да-да, про викингов с обозами и про конкистадоров с пушками...

[gercog]

Qebedo 19 June 2012, 12:03

gercog
А книжки читать - не, не судьба? и про викингов, и про конкистадоров... Или хотя бы форум.

Ну может я и не так выразился. не стоит воспринимать слово "обоз" так буквально... но ведь семьи та при них были? были!
И пушки у конкистадоров однозначно были. не с первых волн их вторжений возможно, но ведь были же!?
P.S. на лавры историка тут не претендую, сразу так и написал "что предположу" и не выдаю себя за истца посл.инст-и. а книжек тоже читал уж поверьте.

[Shiza]

gercog

Ну может я и не так выразился. не стоит воспринимать слово "обоз" так буквально... но ведь семьи та при них были? были!

Семьи были лишь в количестве аж 5 женщин на шесть десятков мужчин в одной из зимовок под руководством Торфина, согласно саге о гренландцах. Всего-то, да и поход был больше иследовательским и длительной колонизации не предполагал, не мог Винланд предложить ничего сверхценного, чтоб закрепляться там в условиях противодействия.

gercog

И пушки у конкистадоров однозначно были. не с первых волн их вторжений возможно, но ведь были же!?

Пушки то были, но как показала практика, сколь серьезную роль в обеспечении превосходства не смогли обеспечить ни они, ни ручной огнестрел, как и доспех, который был просто смешным, в отличии от мощи индейских союзников и интриг.

[Maj. Buzzard]

gercog

пушки у конкистадоров однозначно были

Так речь-то не только о пушках.

gercog

испанское целенаправленное вторжение

gercog

в хороших железных доспехах

Потому и:

Qebedo

А книжки читать - не, не судьба? и про викингов, и про конкистадоров... Или хотя бы форум.

[helion]

Avtocrator

По-моему походы викингов под определение джихада не подходят. Это скорее грабительские набеги, чем попытка утвердить язычество.

Джихад само собой нет, они не были так религиозно подкованы и от своей религии избавлялись так же быстро как и все изолированные язычники. Уж больно внушительно выглядело христианство.

С грябежом как причиной не совсем ясно. Грабёж чуть ли не на первом месте в любой войне, так что он скорее приятный результат чем первоочередная цель. А вот то что Каролинги плотно вклинились в Ютландию и стали угрожали южным рубежам северных людей вполне могло быть причиной начала нашествий викингов. Может это была их ответная реакция на политику франков, как никак викинги были не такими уж тупыми зверями как их рисуют и вполне рубили смысл современной политики и войны, потому и ударили в тыл западу. Началось всё с датских поселенцев, а потом остальные подключились.
И кстати, то как быстро викинги оседали везде где только можна было указывает и на то что они искали условий жизни более легких чем суровый север.