[Haktar]

В Скандинавии викингами называли воинов, совершавших походы в другие страны в конце8 - середине 11 веков. В некоторых странах их называли "северными людьми", во Франции - норманнами, в Англии - датчанами, в Германии - аскеманнами, в Византии - варангами, на Руси - варягами. Походы викингов предпринимались для поиска новых земель и переселения, пиратства на море и грабежа, а также для развития торговых связей.

Тема по обсуждению викингов, и всё что с ними связано.

[Olwork]

zukaris

Quote

Цивилизация цивилизации рознь, конечно она была ,на первобытном уровне 8)
Просто факт то что именно викинги государствообразующий элемент.

А я то думал, что государственность у нас с юга пошла.

[zukaris]

Факт что викинг по имени Рюрик положил начало обьединению разрозненных племен . И именно благодоря усилиям его последователей из варяжской среды ,появилось государство . -_-

[Olwork]

zukaris
А ты почитай ветку To view the link Register.
Надеюсь почерпнешь много полезного и станешь задумываться перед тем как что-нибудь изречь.

[Пума]

Совершенно безосновательным является мнение о том, что викинги явились строителями Древнерусского государства, государственные объединения были и прежде Рюрика. Речь идёт о переходе наследования от мужской линии к женской. "Земля наша велика и обильна -а НАРЯДА, то есть устройства легитимной власти, в ней нет...". Потом, что мы понимаем, под словом "викинг". Если следовать премому переводу -это жители виков - укреплённых поселений. Есть ещё термин хёвдинги - предводители походов. Рюрик не был "жителем укреплённого поселения". Как доказали Джаксон, наш историк Г.Лебедев - походы викингов - это не бессмысленные блуждания по морям, а организованные военные кампании, которыми предводительствовал, в общем-то известный круг людей - Рагнар Лодброк, Сигурд Ринг, Хастинг и другие

[zukaris]

Да чо бред то читать псевдо научных товарищей. Я придерживаюсь классических взглядов на историю ,и всякая евразийская муть меня абсолютно не интересует.
Кстати товарищ Федот где ж твоя письменность ,такой так сказать переломный момент в истории , и без источников ,айяяй.
Обьединения были ,на основе родоплеменных союзов,но только после обьединения племен варяжскими предводителями граница государства чуть ли не до Кракова доходила.Если бы Владимир не связался бы с Византийцами может империя Рюриковичей и не развалилась бы.
Вот Иван Грозный себя Рюриковичем считал ,а Пума лучше знает кто такие Рюриковичи ,чем Ваня.
Вы ребята как не крутите все равно варяги создали государство,точнее отдельные их представители.

[Федот]

zukaris

Quote

Да чо бред то читать псевдо научных товарищей. Я придерживаюсь классических взглядов на историю ,и всякая евразийская муть меня абсолютно не интересует.

А где ты увидил евразийство? То что в корнях юго-восточных славян были ираноязычные(скифские) племена не для кого не секрет. Черняховская культура принадлежит скифам, а не славянам. В этом нет никагого евразийства. Иранцы не были азиатами в современном понимании этого слова. т.е не были тюрками. Не секрет что племена норманов(викингов) в т.ч шведы(свеоны) и датчане не были германскими племенами. Это подтверждает данные средневековой и современной антропологии(указывающие на заметные отличия шведов от материковых германцев), и языка(который не совсем германский). Материковые немцы его таковым не считали.. Эти племена пришли как раз из скифии и ассимилировав местные германские племена, осели в скандинавии. И вдобавок ко всему сказанному Один и Тор типично скифские боги. При чем легенда самих шведов выводит этих богов именно из скифии.

Quote

Кстати товарищ Федот где ж твоя письменность ,такой так сказать переломный момент в истории , и без источников ,айяяй

При чем тут летопись и наличие писменности. Летопись писалась для хронологии правления династии "Рюриковичей", а не для истории славян. А то что писменность славян была задолго до прихода Кирилла и Мефодия, доказывается находками руннических надписей на славянском языке.
Например "Велесова книга", спорный источник, но несомненно был оригинал!

Quote

Обьединения были ,на основе родоплеменных союзов,но только после обьединения племен варяжскими предводителями

Именно варяжскими, а не норманскими. И в летописи прямо говорится, что этими варягами были русы, а не шведы, датчане, или норвежцы(т.е викинги)
То что в настоящее время в учебниках идет спикуляция этими фактами, историческа действительность ответственности не несет. Так сечас уже в учебниках пишут, что победу во 2 мировой одержали американцы, а не Советы. Вот наглядный пример фальсификации истории. А лет через 100, и нас смогут в этом убедить!

Quote

Вот Иван Грозный себя Рюриковичем считал ,а Пума лучше знает кто такие Рюриковичи ,чем Ваня.

Это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то Иван грозный знал, что его предки Рюриковичи из славян, а не из норманнов, нираз это доказывал в своих письмах шведскому королю!!! Так что ты это совсем не в тему!

[Olwork]

zukaris

Quote

Вы ребята как не крутите все равно варяги создали государство,точнее отдельные их представители.

Твои мысли или западников начитался. Ты давай по пунктам выкладывай. А если каша в голове, то ни к чему ее на людей валить.

Quote

Обьединения были ,на основе родоплеменных союзов,но только после обьединения племен варяжскими предводителями граница государства чуть ли не до Кракова доходила

Да и определись про кого ты нам толкуешь, про викингов или варягов, эти названия не являются синонимами.

PS.Постоянно за тобой замечаю, что ты аргументы противоположные твоему мнению не воспринимаешь. Рискуешь нагреться. И говоришь очень часто не в тему, как будто данные из разных источников надерганы.
Да и тема про викингов. а не про становление Руси.

[Scarolung]

2 zukaris
Поддерживаю камрадов по поводу что во-первых тема про ВИКИНГОВ,
а во-вторых...в другую тему про становление государствености на Руси...
Также - если есть радикальные мысли(или если ты ярый приверженец норманизма) - тоже не сюда.

[zukaris]

Рюрик приплыл из Скандинавии ? Из Скандинавии .Какой к черту норманизм.
Викинг это же не народность одна. Так называли всех кто из Скандинавии приплывал. Датские викинги например Британию присовали . Кем там был Рюрик неважно ,даном , шведом или норвежцем. Важно что пришлый элемент.А местным славянам просто родственные узы мешали начать обьединение.
Это не уменя каша это у вас каша . Скандинавы это скифы оказывается ,бред сивой кобылы.Да это и к теме не относится ,откуда они там ,мы вот все из Африки когда то давно пришли.
2Федот
Одна книга это что вся цивилизация ? Вот и сравни с той же греческой цивилизацией . Суть познается в сравнении.А суть в том что это цивилизация неолита .

[zukaris]

И варягами называли славяне шведских викингов.

У всех германо - скандинавских племен (англы саксы норманы датчане и тд )уже на 5 век до нашей эры существует одна мифология ,это ли не основание считать их одним народом.