[Haktar]

В Скандинавии викингами называли воинов, совершавших походы в другие страны в конце8 - середине 11 веков. В некоторых странах их называли "северными людьми", во Франции - норманнами, в Англии - датчанами, в Германии - аскеманнами, в Византии - варангами, на Руси - варягами. Походы викингов предпринимались для поиска новых земель и переселения, пиратства на море и грабежа, а также для развития торговых связей.

Тема по обсуждению викингов, и всё что с ними связано.

[Scarolung]

Да уж, весь период их походов с 8 века и до рубежа 1 тыс. нашей эры держал в страхе те области куда доплывали их драккары...Факторы их побед???
Это конечно внезапность, также - профессионализм ветеранов походов, тактика боя, отличное вооружение, десантирование во всевозможных местах, опать таки драккары; профессиональные воины были желанными наёмниками от Ирландии до Византии... когда их славная эпоха подошла к концу,и дружины конунгов и ярлов не представляли особой опасности, на их Родине появились раниие королевства Дания, Норвегия и Швеция,и потомки тех завоевателей приняли христианство и феодализм.

[Sergeant]

Scarolung

Quote

когда их славная эпоха подошла к концу,и дружины конунгов и ярлов не представляли особой опасности, на их Родине появились раниие королевства Дания, Норвегия и Швеция,и потомки тех завоевателей приняли христианство и феодализм.

Ты забыл про герцогство Нормандия и государство викингов на Сицилии! Вот оно-то даже в эпоху Крестовых походов доставляло большие проблемы и римским папам, и византийским императорам! Дошло до того, что византийский император (по-моему Мануил Комнин) как раз во время II-го крест.похода (XII век!) не стал помогать крестоносцам, а был вынужден заключить перемирие с турками в Палестине и Малой Азии, потому что с Адриатики его крепко теснил сицилийский король Роджер II. Это была одна из причин, по которой крест.поход потерпел фиаско.

Сицилийские норманны одно время владели большими землями на Итальянском "сапоге" и даже угрожали Риму. Папы, боясь этой угрозы, даровали Гвискару королевский титул и потребовали помощи в борьбе с германскими императорами. Во как долго шумели норманны!

[Scarolung]

Sergeant
Не забыл камрад! Нормандцы тоже привнесли новизну в воен. дело, были гос-ом в гос-ве!!! Да а королевство Обеих Сицилий оч. много геморроя предоставила как Италии и Папе, так и Германии и Византии! С другой стороны там всегда были лучшие умы запада и востока, т.е. некий синтез при дворе короля, да и веротирпимость больше. Но это уже была другая история!

[Sergeant]

Еще добавлю про сицилийских норманнов, что они одними из первых отличились при Реконкисте: сначала выбили арабов с Сицилии, а затем участвовали в военных кампаниях европейских королей на Пиренейском полуострове. Летописцы, упоминая о норманнских воинах, отмечают их отличную храбрость, жестокость и превосходное боевое мастерство. Правда, основном они предпочитали показывать все это, терроризируя итальянцев и византийцев

[Barmaleus]

Sergeant

Quote

Правда, основном они предпочитали показывать все это, терроризируя итальянцев и византийцев

Ооот уроды!
Scarolung

Quote

держал в страхе те области куда доплывали их драккары...Факторы их побед???Это конечно внезапность, также - профессионализм ветеранов походов, тактика боя, отличное вооружение, десантирование во всевозможных местах, опать таки драккары

Нападения на безоружных обывателей, занятых повседневными делами-вот основной фактор. Конечно страшно, когда ты не готов! Ещё фактор-хорошая сеть римских дорог в Британии и Каролингском царстве, по которой можно быстро совершить рейд в глубь территории и вовремя свалить! Залог побед-в тактике мелких, сплочённых(друзья-родственники), а потому чрезвычайно инициативных групп, формулируемой так-"ударил-смылся"!
Если викинги встречали серьёзный организованый отпор, то предпочитали ретироваться, чтоб потом вернуться вновь... Айл би бэк! Драккар, конечно, шикарный корабль , а вот на счёт отличного оружия я не буду столь категоричен-такое же как и везде в те времена. Да и не одни только викинги были тогда профессиональными воинами с большим боевым опытом, да и не все викинги были воинами, да и не только воевали-торговля ни чуть не уступала войне. Не зря ведь они попёрлись "из варяг в греки" и далее... А на счёт Варангианской гвардии Императора ромеев-жрать винище они были горазды как и все другие бойцы-гвардейцы. Следовательно, викинги были люди как люди, не зря ведь вместе с братьями по оружию заслужили репутацию "винных бурдюков кесаря"!

[Sergeant]

Barmaleus

Quote

А на счёт Варангианской гвардии Императора ромеев-жрать винище они были горазды как и все другие бойцы-гвардейцы. Следовательно, викинги были люди как люди, не зря ведь вместе с братьями по оружию заслужили репутацию "винных бурдюков кесаря"!

Однако эти "винные бурдюки" стали последней надеждой императора Алексея III, когда во время IV Крестового похода огромное войско латинян попыталось захватить Константинополь, чтобы посадить на трон Исаака Ангела, пообещавшего за это хорошо забашлять. Варяги вышли из города и 17 июля 1203 г. надрали крестоносцам задницу.
Как говорят в народе - мастерство не пропьешь!

(Правда, Алексей III после этого все-таки уступил престол Исааку, но тот вместе со своим сыном вскоре был свергнут и убит народным восстанием).

Quote

Драккар, конечно, шикарный корабль

Одно из его главных преимуществ - узость и мелкая осадка, что позволяло викингам подниматься по устьям рек глубоко от побережья, неожиданно нападая на беззащитные поселения внутренней части приморских стран.

Quote

Нападения на безоружных обывателей, занятых повседневными делами-вот основной фактор.

Это верно. В Раннем Средневековье викинги редко выдерживали столкновение с большой регулярной армией. Напр., король англов Гарольд, погибший при Гастингсе, явился туда после разгрома армии норманнов Харальда Сурового при Стэмфордском мосту.
Викинги делали ставку на внезапное нападение, не позволяя противнику собрать крупную хорошую армию для отпора. Благодаря этому они победили нескольких английских королей. Но в сущности все военные экспедиции викингов всегда были грабежом и пиратством (немного образумились они только к 9-10 веку, когда возникли их собственные государства в Европе и их первые герцоги стали проникаться духом католического рыцарства).

[Barmaleus]

Sergeant

Quote

Однако эти "винные бурдюки" стали последней надеждой императора Алексея III. Варяги вышли из города и 17 июля 1203 г. надрали крестоносцам задницу. Как говорят в народе - мастерство не пропьешь!

Аллилуя, но в резалте то всёравно аминь...

Quote

Одно из его главных преимуществ - узость и мелкая осадка

Да, а также прекрасная мореходность!

[Scarolung]

Ну думаю всёж не стоит сравнивать викингов 8-10 веков и эритрею Византии...
и ещё - у викингов было по тем меркам очхорошее вооружение(я говорю о професс. дружинах ярлов и конунгов) - они представляли собой не только наёмников профессионалов, но по большей части были ветераны.
Про дороги от римлян - да подсобили, но не настолько уж, а другие многочиленные земли? где и дорого таки не было??? а драккары - последний писк воен. дела севера( и не только) для того времени, вон гляди - да ж до Ньюфаундленда добрались и Америки Выложу карты по викингам!!!

[Barmaleus]

Scarolung

Quote

Ну думаю всёж не стоит сравнивать викингов 8-10 веков и эритрею Византии...

Справедливо!

Quote

у викингов было по тем меркам очхорошее вооружение-они представляли собой не только наёмников профессионалов, но по большей части были ветераны.

Всё верно. У профессиональных боевиков, живущих разбоем, от качества оружия зависит и добыча, и сама жизнь! Да и всегда приятно владеть хорошим оружием, а заодно подчеркнуть свой статус...

Quote

а другие многочиленные земли? где и дорог таки не было?

Дааа, голод не тетка, язык до Ньюфаундленда доведёт, в поисках добычи...

Quote

Выложу карты по викингам!!!

Давай!