Community Imperial: Флавий Аэций - Сообщество Империал




Napoleon Bonaparte

Флавий Аэций

Последний из римлян
Theme created: 10 June 2010, 12:00 · Author: Napoleon Bonaparte
Views:
 12 030

Как вы оцениваете Флавия Аэция, прочитав тему? 42 member(s) have cast votes
  1. Спаситель Римской империи | 31 votes / 73.81%

  2. Просто хитрый проныра | 6 votes / 14.29%

  3. Затрудняюсь ответить | 3 votes / 7.14%

  4. Свой вариант | 2 votes / 4.76%

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 Последний Римлянин
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 October 2015, 19:40

Такой вот необычный вопрос хочу поднять. Краткая биография из википедии:

Imp


Spoiler (expand)



Отношение к этому деятелю может быть неоднозначное. Некоторые считают его "Последним Римлянином", человеком, который был последним оплотом Империи, а его смерть ускорила дальнейшее разложение Западной Римской Империи. Некоторые же на форуме утверждали, что этот человек думал лишь о своих собственных интересах. Хотелось бы расставить все точки над "и" и решить, был ли Аэций героем или эгоистом. Итак, начнём!
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 August 2010, 11:21

    Риччи 6 Авг 2010 11:59

    Победив одно племя, он принуждал вождей выставить войска, и уже эти варвары через полгода шли громить под началом Аэция других врагов Рима

    Феодосий Великий, Арбогаст, Аспар, Стилихон, Рицимер... Не так уж и уникальна роль "спасителя империи".
       VLAD SCIPIO AFRICANU
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 August 2010, 23:53

      Риччи 6 Авг 2010 11:59

      Жил бы он в эпоху республики или ранней империи - стал бы вторым Цезарем, выдающимся завоевателем
      или вторым Сципионом Африканским......

      Atkins 6 Авг 2010 12:21

      Не так уж и уникальна роль "спасителя империи".
      - зато как ВЕЛИКА!! Imp
         cheremis
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 26 October 2015, 22:13

        Коль преступить закон то только ради царства , а в остальном его ты должен чтить - любимая фраза Цезаря - так кем он был больше - созидателем империи или честолюбивым эгоистом ???
           Савромат
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 October 2015, 22:19


          А источники есть? Что он сам то думал? Или одни спекуляции?
             me262schwalbe
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 October 2015, 22:54

            Последний Эллин

            Интерес Империи или же свои интересы он ставил выше?

            Уже по интригам против Бонифация (стоившим, в конечном счете, Африки) понятно чем он руководствовался.
               Последний Римлянин
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 October 2015, 23:18

              Савромат

              Или одни спекуляции?


              Почему сразу спекуляции? :)

              Ну, во-первых, точка зрения, что "Аэций - герой" вполне общеизвестна. За основу противоположной точки зрения взяты Ваши комментарии:

              Quote

              Одна из причин почему Восточная империя устояла когда ЗРИ пала - на западе сплошь честолюбцы готовые на все ради личной выгоды (м.б. кроме Майориана все остальные - редкие эгоисты)


              и комментарии товарища me262schwalbe

              Quote

              В отличии от Аэция, Велисарий, как раз Рим защищал. Да и вообще, Аэций - редкостная мразь, ценивший не римское государство, а исключительно Себя в римском государстве.


              Смотрите страницу 8 темы Total War: Attila "The Last Roman" Campaign Pack.

              Лично я тезиса никакого не утверждал, мне интересно мнение знающих людей.

              Савромат

              А источники есть?


              Найдутся :) Вот, например, Прокопий Кесарийский:

              Quote

              (14) Было два римских полководца, Аэций и Бонифаций , оба исключительной доблести и по опытности в военном деле не уступавшие никому из своих современников. (15) Хотя они не имели согласия в том, как вести государственные дела, оба они были одарены таким величием духа и такими выдающимися качествами, что если бы кто назвал того или другого «последним из римлян», он бы не ошибся. Ибо вся римская доблесть оказалась сокрытой в этих мужах. (16) Одного из них, Бонифация, Плацидия назначила главнокомандующим всеми военными силами в Ливии. Это было не по душе Аэцию, однако, он не подал виду, что ему это не нравится. Их вражда еще не обнаруживалась, но была скрыта под личиной приязни. (17) Когда Бонифаций оказался уже далеко, Аэций оклеветал его перед Плацидией, говоря, что он хочет незаконно захватить власть над Ливией, отняв у нее и у василевса всю эту область; он говорил, что ей самой нетрудно убедиться в справедливости его слов: если она вызовет Бонифация в Рим, он ни в коем случае к ней не явится. (18) Когда Плацидия это услышала, ей показалось, что Аэций говорят верно, и она так и поступала. Аэций же, предупредив ее, тайно написал Бонифацию, что мать василевса злоумышляет против него и хочет его погубить. (19) Он утверждал, что есть у него и серьезное доказательство, а именно то, что очень скоро Бонифаций будет без всякой причины отозван в Рим. Вот что гласило письмо. (20) Бонифаций не пренебрег тем, что было в нем написано, и когда вскоре явились к нему посланники, чтобы позвать его к василевсу, он отказался повиноваться василевсу и его матери, никому не сказав о предупреждении Аэция. (21) Услышав такой ответ, Плацидия стала считать Аэция в высшей степени преданным государю, и начала обдумывать, как ей поступить с Бонифацием.


              Вот и как понимать действия Аэция? Действительно ли Бонифаций был мятежником? Или же Аэций просто стремился избавится от опасного конкурента для того, чтобы укрепить своё влияние?

              Вот немного Иордана:

              Quote

              {176}Тогда военачальником был патриций Аэций; он происходил из рода сильнейших мезийцев из города Доростора, отцом его был Гауденций. Выносливый в воинских трудах, особенно [удачно] родился он для Римской империи: ведь это он после громадных побоищ принудил заносчивое варварство свавов и франков служить ей.


              Но тут же отмечается, что он выдающийся государственный деятель. Тот человек, который нужен был Риму.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Григорий Турский даёт такое описание Аэцию:

              Quote

              В нем не было ни капли жадности, ни малейшей алчности, от природы был добрым, не позволял дурным советчикам уводить себя от намеченного решения; терпеливо сносил обиды, был трудолюбив, не боялся опасностей и очень легко переносил голод, жажду и бессонные ночи. Видимо, ему с малых лет предсказали, к какому положению его предназначала судьба, но о нем пойдет речь еще в свое время и в своем месте
                 me262schwalbe
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 October 2015, 09:59

                Последний Эллин

                Вот и как понимать действия Аэция? Действительно ли Бонифаций был мятежником? Или же Аэций просто стремился избавится от опасного конкурента для того, чтобы укрепить своё влияние?

                Бонифаций поднял мятеж, опасаясь за свою жизнь. Не было бы интриг Гауденциевича, скорее всего - не стал бы поднимать. В конце концов, в ходе узурпации Иоанна, Бонифаций (в отличии от Аэция) был верным сторонником Валентиниана III; с Плацидией у него были хорошие отношения. Да и силенок у комеса Африки для успешного мятежа недостовало - иначе не пришлось бы вандалов приглашать.
                При этом, замечу, Бонифаций ок. 430 года был оправдан Плацидией (что, надо полагать, является доказательством вынужденности его действий в 427 году) и даже пошел на повышение.
                Кстати, Аэций, когда его жизнь и свобода была под угрозой (425), без зазрения совести шантажировал Плацидию гуннами, причем выторговал для себя один из ключевых постов в военной иерархии империи (не имея никаких известных заслуг перед империей и Феодосиевым домом; возможно, даже не имея серьезного военного опыта).
                   Последний Римлянин
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 27 October 2015, 15:27

                  У Проспера Аквитанского написано такое:

                  Quote

                  1303. Аэций убивает Феликса вместе с [его] женой Падусией и диаконом Груннитом после того, как понял, что те интригуют против него.


                  Интересно, кто это Феликс? У Проспера нашёл, что он был магистром милитум и консулом, но больше о нём я ничего не узнал. Выходит, в любом случае, что это очередное политическое убийство Аэция.

                  Получается, что Аэций вовсе никакой не герой, если судить по этим источникам, а его личность явно раздута...

                  Тогда стоит задаться таким вопросом, было бы лучше для ЗРИ, если бы этого человека не было?
                     me262schwalbe
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 27 October 2015, 17:57

                    Последний Эллин

                    Интересно, кто это Феликс? У Проспера нашёл, что он был магистром милитум и консулом, но больше о нём я ничего не узнал. Выходит, в любом случае, что это очередное политическое убийство Аэция.

                    Флавий Констанций Феликс. Magister utriusque militae (магистр обеих родов войск) в 425 - 430. Патриций в 425 - 430. Ординарный консул (вместе с Флавием Тавром) в 428 году. (см. PLRE vol.2. Felix 14).
                    Обращает на себя внимание тот факт, что до 425 года он пребывал в безвестности, в то время, как с воцарением Валентиниана III - товарищ занимает ключевое положение на Западе. Это несомненно был человек из ближнего круга Плацидии.
                      • 3 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:45 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite