[Олег]

А не представляет ли интереса вопрос о том, что период Смутного времени фактически разделил историю России, после чего не царь, но целая династия взяла курс на сближение с Западом?
С этой точки зрения можно по-иному смотреть на царствование Ив. IV (с учётом того, что история написана победителем), на Петра I, который фактически продолжает дело предшественников и т.д.
Отсюда можно дотанцевать и до Рюрика, между прочим: варяжский князь строит уже имеющееся гос-во на новый для народа манер, вот и летописи появляются, и культура готовится к смене на западную?
Ваше мнение?

[Jakov Lev]

Приветствую, камрады!
На мой взгляд "Смутное время" необходимый элемент истории каждого государства. Этакий сложный переходный этап. Те государства, которые "проходят" эту фазу переходят на новую стадию развития. Не прошедшие "испытательный срок" разрушаются.
Думаю, что "смутное время" всегда означает максимум противоречий в обществе и власти.
Россия после Ивана Грозного нуждалась в преобразованиях, но инерция управленческого аппарата мешала "скачку". Полярные тенденции нарастали, что и привело к печальным событиям.

[Jugin]

Quote

Kommandor
QUOTE
А вот то , что Романовы не имели права быть царями - это очень и очень похоже на правду.

Ближайшие родственники ушедшей династии не имеют права быть царями? Более чем забавно.

[ROmAnov]

Ну как это не могут быть царями? Мало того, что они действительно близкие родственники ушедшей династии, так они ещё и выбраны были Земским собором, как полагается, или вы бы хотели на месте Михаила видеть поляка Владислава?

[gun]

Не знаю в эту ли тему я зашёл, искал про Пугачёва
Была выпущена бумага императрицей Екатериной Второй 22 августа 1767 года в виде указа "О бытии помещичьим людям и крестьянам в послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственныя Ея Величества руки". Там написано, что если кто осмелится подавать государыне жалобы на помещиков, то "как челобитчики, так и сочинители сих челобитен наказаны будут кнутом и прямо сошлются в вечную работу в Нерчинск". Больше никаких бумаг не требовалось.

И ещё кто-то удивляется почему произошёл Пугачёвский бунт?

[oberon]

gun 22 April 2011, 08:53

Не знаю в эту ли тему я зашёл, искал про Пугачёва
Была выпущена бумага императрицей Екатериной Второй 22 августа 1767 года в виде указа "О бытии помещичьим людям и крестьянам в послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственныя Ея Величества руки". Там написано, что если кто осмелится подавать государыне жалобы на помещиков, то "как челобитчики, так и сочинители сих челобитен наказаны будут кнутом и прямо сошлются в вечную работу в Нерчинск". Больше никаких бумаг не требовалось.

И ещё кто-то удивляется почему произошёл Пугачёвский бунт?

Сказки это конечно здорово.
To view the link Register
"указ от 22 августа 67-го года, по которому, как пишется везде и всюду, во всех учебниках, крестьянам было запрещено жаловаться на своих помещиков. Опять же, если мы возьмем в руки текст этого указа (а это был именной указ, в отличие от первого), то мы увидим, что он, так же, как и многие другие законодательные акты 18 века, содержал многочисленные ссылки на законодательство предшествующего времени. И основной его смысл заключается не в том, чтобы запретить крестьянам вообще подавать жалобы на своих помещиков, а чтобы запретить им подавать жалобы непосредственно в руки императрицы, как написано в указе, мимо учрежденных на то правительств, то есть учреждений, и определенных особо на то персон, то есть чиновников. И действительно, в этом смысле указ повторял многочисленные указы еще 17-го века и петровского времени, когда Петр в одном из своих указов писал, что его бесконечно докучают челобитчики, которых великое множество, в то время как государь есть персона одна и надвое ему разделиться невозможно. А указ этот последовал после путешествия Екатерины по Волге, когда ей было подано в руки несколько сотен челобитных крестьянских и совершенно понятно, что императрица просто физически была не в состоянии с ними разбираться со всеми."

И вообще какое отношение имел указ касавшийся крестьян, к бунту казаков и кочевников?

[gun]

oberon 22 April 2011, 10:03

gun 22 April 2011, 08:53

Не знаю в эту ли тему я зашёл, искал про Пугачёва
Была выпущена бумага императрицей Екатериной Второй 22 августа 1767 года в виде указа "О бытии помещичьим людям и крестьянам в послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственныя Ея Величества руки". Там написано, что если кто осмелится подавать государыне жалобы на помещиков, то "как челобитчики, так и сочинители сих челобитен наказаны будут кнутом и прямо сошлются в вечную работу в Нерчинск". Больше никаких бумаг не требовалось.

И ещё кто-то удивляется почему произошёл Пугачёвский бунт?

Сказки это конечно здорово.
To view the link Register
"указ от 22 августа 67-го года, по которому, как пишется везде и всюду, во всех учебниках, крестьянам было запрещено жаловаться на своих помещиков. Опять же, если мы возьмем в руки текст этого указа (а это был именной указ, в отличие от первого), то мы увидим, что он, так же, как и многие другие законодательные акты 18 века, содержал многочисленные ссылки на законодательство предшествующего времени. И основной его смысл заключается не в том, чтобы запретить крестьянам вообще подавать жалобы на своих помещиков, а чтобы запретить им подавать жалобы непосредственно в руки императрицы, как написано в указе, мимо учрежденных на то правительств, то есть учреждений, и определенных особо на то персон, то есть чиновников. И действительно, в этом смысле указ повторял многочисленные указы еще 17-го века и петровского времени, когда Петр в одном из своих указов писал, что его бесконечно докучают челобитчики, которых великое множество, в то время как государь есть персона одна и надвое ему разделиться невозможно. А указ этот последовал после путешествия Екатерины по Волге, когда ей было подано в руки несколько сотен челобитных крестьянских и совершенно понятно, что императрица просто физически была не в состоянии с ними разбираться со всеми."

И вообще какое отношение имел указ касавшийся крестьян, к бунту казаков и кочевников?

А при чём тут вообще казаки и кочевники? Речь идёт о русском народе, т.е. крестьянах которые были беззащитны против произвола чиновников.

[oberon]

Вы же писали про пугачевский бунт? Это был бунт казаков и кочевников. Про "беззащитный" русский народ, стонущий под гнетом каких то "чиновников", это конечно интересно почитать как образец либерально пропаганды

[gun]

oberon 22 April 2011, 10:31

Вы же писали про пугачевский бунт? Это был бунт казаков и кочевников. Про "беззащитный" русский народ, стонущий под гнетом каких то "чиновников", это конечно интересно почитать как образец либерально пропаганды

Вы это кому отвечаете? Лично я затронул тему о беззащитности народа перед чиновьичем произволе.

[oberon]

gun 22 April 2011, 10:35

Не знаю в эту ли тему я зашёл, искал про Пугачёва
Была выпущена бумага императрицей Екатериной Второй 22 августа 1767 года в виде указа "О бытии помещичьим людям и крестьянам в послушании у своих помещиков, и о неподавании челобитен в собственныя Ея Величества руки". Там написано, что если кто осмелится подавать государыне жалобы на помещиков, то "как челобитчики, так и сочинители сих челобитен наказаны будут кнутом и прямо сошлются в вечную работу в Нерчинск". Больше никаких бумаг не требовалось.
И ещё кто-то удивляется почему произошёл Пугачёвский бунт?

Это писали вы, или кто то другой под вашим именем? А так если от либеральной пропаганды обратится к рельности, то в указе от 22 августа 1767 года Екатерина подтверждала действие пункта 13 второй главы Соборного уложения.
В этом пункте запрещалось крепостным крестьянам подавать на царское имя доносы на своих помещиков.
Жаловатся на помещиков в инстанции на местах запрета не было.

Что касается Пугачёвского бунта то он вообще здесь ни при чем.