Community Imperial: Николай II. - Сообщество Империал




Александрович

Николай II.

Николай 2 Романов - Кровавый или...Святой
Theme created: 30 June 2010, 12:04 · Author: Александрович
Views:
 67 026

  • 43 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 1 
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2010, 12:04

Imp


Поговорим о Николае II. Кто же он? Чудовище? Мученик? Идиот доведший страну до гражданской войны или жертва обстоятельств?

Видео (Reveal)
     -Pavel-
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 08 September 2010, 16:48

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    Всё имеет свои последствия. Собственно если бы предприняли меры до тридцатых годов(хотя бы в области производства вооружений) то проблем было бы значительно меньше. Но самое главное, что форсированной индустриализации можно было избежать, но при условии, что деньги которые крестьяне отдавали в качестве откупных платежей после отмены крепостного права оставались бы у них или вкладывались в промышленность, а не проматывались на французских проституток. енсли бы людям не мешали получать образование, а ещё лучше старались ликвидировать неграмотность. Однако из-за не очень разумной политики Россия оказалась в ситуации когда с двух сторно её соседи были голодные хищники.

    Вот до термина "голодные хищники" я согласно кивал головой. Тут уже нет.

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    Германия на западе и Япония на востоке.
    В такой ситуации отказ от активной внешней политики смертельно опасен.

    Таки кто там с концессиями на р.Ялу и с арендой Ляодунского полуострова к Японии лез? Какой хищник? Imp

    Кто все время пытался заключить с Россией союз на разных условиях сотрудничества (в том числе очень выгодных для нас по условиям кредитования и покупке производственных линий, а не товаров) весь конец XIX - начало XX века, а мы этого кого-то душили пошлинной войной (и таки задушили к большой радости Витте) и пошли в кабалу к Франции, в Антанту? Кто встречался с Николаем II и Бъерке и подписал союзный договор? И сколько агентов французского капитала потом ходило к русскому императору и давили на царя-тряпку пока тот не задавился?

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    А разве Пруссия не пыталась объединить Германию всеми средствами?

    Пыталась. Но она ведь не брала у французов бабки и не заключала с ними кабальных союзов, не морила своих крестьян голодом что бы понаделать больше пушек и захватить княжества военным путем. Сначала была подготовлена индустриальная база, с перевооружением армии (погугли, например, игольчатое ружье Дрейзе) и очень мягкой, медленной попыткой объединить Германию мирно. Эта попытка с позором провалилась. Наши бы уже потребовали шашку, да коня, да на линию огня и получили бы звиздюлей от половины Европы. Пруссия завершила модернизацию (сначала), а потом постепенно и последовательно произвел ряд выгодных политических сделок и конфликтов, достигая своей цели без общего обострения недовольства Европы ею.

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    А как же захват Эретреи, Сомали, неудачная война с Эфиопией и Ливия?

    Раз - это какие годы? Imp
    Два - драки с отсталыми колониальными папуасами можно сравнить с конфликтами, в которые пыталась влезть Россия?

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    Аналогичный вопрос. Как же присоединение государства Рюкю, Война с Китаем, подавление восстания боксёров, Русско-японская война?

    Рюкю - папуасы, которых аннексировали (т.е. войны там не было). японо-китайская война - избиение младенца, подавление восстания боксеров - соблюдение своих рынков сбыта минимальной ценой, а русско-японская война была запущена не Японией (не смотря на то что она напала на Россию без объявления войны). Однако Япония в ходе этой, победоносной для себя войны, получила настолько сильный удар, что до ПМВ прекратила активную внешнеполитическую экспансию.

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    Не обязательно. Можно привлечь деньги из вне или потрясти царские запасы и местных толстосумов. В случае с индустриализацией 30-х таких возможностей не было.

    Кто из стран второго эшелона поднялся на деньгах извне? Почему в СССР 1930-х гг. не было толстосумов? Кто еще, кроме СССРа все время тряс толстосумов, вместо того что бы создать им выгодные условия для вложения капиталов в модернизацию?



    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    Вот эти последствия далеко не обязательны. Причин ,в том что не смогли вовремя понять ,что побоялись во время отказаться от исчерпавшей свои возможности модели развития.

    В каких странах была форсированная модернизация и не было этих последствий?

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 16:37

    Нижеприведённое не обошло стороной и Англию.

    2. Да. Потому что Англия была банально первой. Но там этим процессам дали время, и травматизм, низкая производительность и качество труда были ликвидированы.
    3. Массово не было. Тех же луддитов было не так много.
       Tanais
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 27 November 2011, 15:21

      В видении всего, что случилось после свержения последнего царя из династии Романовых складывается у меня мнение, что это был возможно - последний Человек у кормила власти России. Человек честный, любящий и любимый, страдавший и ошибавшийся в своих решениях, но остававшийся при этом - всегда - Человеком. Может быть сейчас России (я пишу о всем "р.и. - пространстве") нужен был бы именно ...Он?
      Кто он был? Каким Он был? Каким было его время и соответствовал ли Он - своему времени и своим задачам в нем?
      Все это можно рассмотреть. если быдет интетес к подобной теме.
      С Уважнием.
      Spoiler (expand)
         trufanov
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 31 July 2013, 20:38

        Нашел интересную статью, в которой поднимается вопрос о том, To view the link RegisterЯ полностью согласен с мнением автора :002:
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 31 July 2013, 21:08

          trufanov

          trufanov

          Я полностью согласен с мнением автора

          Quote

          Автор статьи: Труфанов Илья.
          Раздвоение личности?
             Гридь
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 August 2013, 17:02

            trufanov

            trufanov

            ... Я полностью согласен с мнением автора

            С этим тоже:

            Quote

            Большую часть времени правления Николая II внутренней политикой государства занимался П.А. Столыпин...

            ???
               Jimmy
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 08 November 2015, 15:17

              Всё что можно сказать про Николая: "мученик, кровью своей семьи и, что самое главное, детей, полностью искупил свою вину.
              Добавлю, обстоятельства, сложившиеся ко времени правления Николая II, не позволяли говорить о дальнейшем процветании монархии, а уж окружение царя, вообще намекало на то, что система полностью прогнила! "КРУГОМ ПРЕДАТЕЛИ", именно так можно охарактеризовать окружение Николая II, во время, предшествовавшее революции. Все попытки светлых голов, на подобии П.А. Столыпина (с его реформами и проектами в своё время), исправить ситуацию ни к чему не приводили не потому, что царь не был заинтересован в реформах, а потому, что клика подонков и смутьянов была сильнее царя, а он шёл у них на поводу. Так уж сложилось, род Романовых, в конце концов исчерпал свой заряд импульсивных личностей и императоров. В конце старой России, во главе встал слабый царь, не способный удержать государство в порядке в такие сложные времена. Поэтому те, что выкладывает тут всякие картинки, высмеивающие царя, династию и т.д. высмеивают заодно и свою РОДИНУ. Люби родину такой какая она есть, и в горе, и в радости! Не суди и не будешь осужден. Вот и всё.
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 08 November 2015, 19:24

                Jimmy 08 November 2015, 15:17

                Поэтому те, что выкладывает тут всякие картинки, высмеивающие царя, династию и т.д. высмеивают заодно и свою РОДИНУ. Люби родину такой какая она есть, и в горе, и в радости! Не суди и не будешь осужден. Вот и всё.

                Нет. Они высмеивают лишь Гольштейн-Готторпов и Ангальт-Цербстов с примесью датской крови.
                   Gierax
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 08 November 2015, 19:36

                  Quote

                  Все попытки светлых голов, на подобии П.А. Столыпина (с его реформами и проектами в своё время)

                  Вся эта "светлость голов" голов мягкоо говоря идеализируется у нас.
                     Омар_поехавший
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 08 November 2015, 19:43

                    Нет титула "Безмозглый", он бы ему прекрасно подошел. Взрослые люди развели сопли феерически розового оттенка вокруг серой, никчемной бездарности. Ау, это игра престолов, ты или побеждаешь или погибаешь. Потому и безмозглый, что этого не понял.
                       Sonar
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 09 November 2015, 10:50

                      Омар_поехавший 08 November 2015, 19:43

                      Нет титула "Безмозглый", он бы ему прекрасно подошел. Взрослые люди развели сопли феерически розового оттенка вокруг серой, никчемной бездарности. Ау, это игра престолов, ты или побеждаешь или погибаешь. Потому и безмозглый, что этого не понял.


                      Если бы только "ты погибаешь"... А так вместе с собой в пучину миллионы утянул...
                        • 43 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:18 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite