[Александрович]

Поговорим о Николае II. Кто же он? Чудовище? Мученик? Идиот доведший страну до гражданской войны или жертва обстоятельств?

Видео (Reveal)

Клим Жуков о Николае Втором как достоянии России

Разведопрос: Егор Яковлев о "ритуальном" убийстве Николая II

[Атлант Фарнезе]

Я предлагаю всем участникам ветки подумать над одним интересным вопросом. Дело в том, что пассаж камрада Jimmy явно не похож на плод его собственного изучения источников и истории данного вопроса. Это фактически 100% калька позиции церкви и государства по этому вопросу. Хотя я после окончания университета историей России начал 20-го века не занимался и, вероятно, не имею полного представления о новейшей историографии, для меня очевидно, что данная точка зрения имеет широчайшую медийную поддержку. Взять хотя бы исторические фильмы и передачи на гос. каналах, включая новый "история". При этом тема предательства настойчиво предлагается в качестве основной причины его падения.
Так вот, предлагаю, подумать, кому и зачем нужно вбивать в сознание образ Николая 2, как мученика и святого, преданного всеми вокруг? Даже говорится о необходимости искупления этого всем народом!

[Dezperado]

Атлант Фарнезе 10 November 2015, 12:44

Я предлагаю всем участникам ветки подумать над одним интересным вопросом. Дело в том, что пассаж камрада Jimmy явно не похож на плод его собственного изучения источников и истории данного вопроса. Это фактически 100% калька позиции церкви и государства по этому вопросу. Хотя я после окончания университета историей России начал 20-го века не занимался и, вероятно, не имею полного представления о новейшей историографии, для меня очевидно, что данная точка зрения имеет широчайшую медийную поддержку. Взять хотя бы исторические фильмы и передачи на гос. каналах, включая новый "история". При этом тема предательства настойчиво предлагается в качестве основной причины его падения.
Так вот, предлагаю, подумать, кому и зачем нужно вбивать в сознание образ Николая 2, как мученика и святого, преданного всеми вокруг? Даже говорится о необходимости искупления этого всем народом!

Это попытка создать хоть какую-то доктрину взамен утраченной. Попытка создать что-то свое исконно-русское, но не коммунистическое. Кроме того, у этой истории очень длинные ножки. Она была создана еще в эмиграции, стала одной из основных догматов зарубежной православной церкви, потом в этом же направлении одно время плыл Солженицын. Очень много об этом говорили в начале перестройки, году так в 1988-89, вернутся к истокам, покаяться, дорога к Храму и т.д. Основная проблема данной концепции в том ,что ни элита, ни народ в нее не верят, так как по-сути являются атеистами и носителями многих еще советских идеологем. Так что и внедряют данную концепцию как-то вяло, без задора.
А что касается того, что царя убили, так можно почитать того же Дж. Фрезера. После прочтения его книги складывается ощущение, что это было основной обязанностью царя -- быть убитым.

[Атлант Фарнезе]

Dezperado 10 November 2015, 13:41

Это попытка создать хоть какую-то доктрину взамен утраченной. Попытка создать что-то свое исконно-русское, но не коммунистическое.

По мне это больше напоминает самобичевание, нежели доктрину. Неужели так сложно копнуть подальше и найти в досоветской истории что-то еще?

[Jackel]

Dezperado 10 November 2015, 13:41

Атлант Фарнезе 10 November 2015, 12:44

Я предлагаю всем участникам ветки подумать над одним интересным вопросом. Дело в том, что пассаж камрада Jimmy явно не похож на плод его собственного изучения источников и истории данного вопроса. Это фактически 100% калька позиции церкви и государства по этому вопросу. Хотя я после окончания университета историей России начал 20-го века не занимался и, вероятно, не имею полного представления о новейшей историографии, для меня очевидно, что данная точка зрения имеет широчайшую медийную поддержку. Взять хотя бы исторические фильмы и передачи на гос. каналах, включая новый "история". При этом тема предательства настойчиво предлагается в качестве основной причины его падения.
Так вот, предлагаю, подумать, кому и зачем нужно вбивать в сознание образ Николая 2, как мученика и святого, преданного всеми вокруг? Даже говорится о необходимости искупления этого всем народом!

Это попытка создать хоть какую-то доктрину взамен утраченной. Попытка создать что-то свое исконно-русское, но не коммунистическое. Кроме того, у этой истории очень длинные ножки. Она была создана еще в эмиграции, стала одной из основных догматов зарубежной православной церкви, потом в этом же направлении одно время плыл Солженицын. Очень много об этом говорили в начале перестройки, году так в 1988-89, вернутся к истокам, покаяться, дорога к Храму и т.д. Основная проблема данной концепции в том ,что ни элита, ни народ в нее не верят, так как по-сути являются атеистами и носителями многих еще советских идеологем. Так что и внедряют данную концепцию как-то вяло, без задора.
А что касается того, что царя убили, так можно почитать же Дж. Фрезера. После прочтения его книги складывается ощущение, что это было основной обязанностью царя -- быть убитым.

Согласен. Достаточно вспомнить бешеную шумиху вокруг перезахоронения его семьи в 90-е, и периодически возникающие в связи с этим захоронением движухи нынче - видимо, дабы лишний раз напомнить вообще о его (царя) существовании и гибели от рук "богомерзких жидокитайцобольшевиков", которая по мнению некоторых неким образом видимо вполне искупает море его прижизненных косяков разной степени тяжести.

[Атлант Фарнезе]

Jackel 10 November 2015, 13:56

Согласен. Достаточно вспомнить бешеную шумиху вокруг перезахоронения его семьи в 90-е, и периодически возникающие в связи с этим захоронением движухи нынче - видимо, дабы лишний раз напомнить вообще о его (царя) существовании и гибели от рук "богомерзких жидокитайцобольшевиков", которая по мнению некоторых неким образом видимо вполне искупает море его прижизненных косяков разной степени тяжести.

Ну хорошо, а какова конечная цель? Создать кастрированную идеологию, зиждущуюся на покаянии и самобичевании за события 100-летней давности?

[Gierax]

Атлант Фарнезе 10 November 2015, 13:48

По мне это больше напоминает самобичевание, нежели доктрину. Неужели так сложно копнуть подальше и найти в досоветской истории что-то еще?

Ну вон попытались заменив 7 ноября 4 ноябрем. А толку. Все это мертворожденное ибо слишком далеко и чуждо для современных людей. А чуждо потому что искусственно. И вообще я считаю пора уже перестать заигрывать с историей и выдумывать героев и праздники а воспринимать все целостно. СССР это часть нашей великой истории. Как и РИ. Очернение какой либо эпохи не имеет конструктивного смысла. А смысл бичевания один-сломать старые "столбы"(его убеждения, менталитет, все то что помогает ему ориентироваться и понимать свое место в мире) внутри человека и превратить людей в болванов не знающих и не уважающих своих предков. Чтобы можно было лепить что-то новое.

[Dezperado]

Атлант Фарнезе 10 November 2015, 13:48

Dezperado 10 November 2015, 13:41

Это попытка создать хоть какую-то доктрину взамен утраченной. Попытка создать что-то свое исконно-русское, но не коммунистическое.

По мне это больше напоминает самобичевание, нежели доктрину. Неужели так сложно копнуть подальше и найти в досоветской истории что-то еще?

Ну так ищут все 90-е годы. Уже хрестоматийной стала история, как в середине 90-х собрали лучших пиарщиков России и поставили задачу: создать национальную идею. И не создали. Пелевин этим вопросом много интересовался, попытки найти эту национальную идею проходят через его романы. Можно вспомнить имперцев Проханова, Дугина с его концепциями, в 2004-6 гг был популярен Ю.Орлов с его концепцией новой опричнины, которая нашла свое художественное воплощение в романе Сорокина "День опричника". Поиски идут, но пока безрезультатно, хотя, вот есть же концепция Русского мира, единственная, получившая хоть какую-то поддержку.
Проблема в том ,что у нас элита была воспитана еще в Советском Союзе, и поэтому она во все это не верит всей душой.
Концепция Царя-Мученика очень древняя, и внедряют в слабой надежде "а вдруг прокатит".
Она восходит еще к архаическим мифам.
Предчувствую, что скоро нас атакуют имперцы

[Jackel]

Атлант Фарнезе 10 November 2015, 14:05

Jackel 10 November 2015, 13:56

Согласен. Достаточно вспомнить бешеную шумиху вокруг перезахоронения его семьи в 90-е, и периодически возникающие в связи с этим захоронением движухи нынче - видимо, дабы лишний раз напомнить вообще о его (царя) существовании и гибели от рук "богомерзких жидокитайцобольшевиков", которая по мнению некоторых неким образом видимо вполне искупает море его прижизненных косяков разной степени тяжести.

Ну хорошо, а какова конечная цель? Создать кастрированную идеологию, зиждущуюся на покаянии и самобичевании за события 100-летней давности?

Такая теория (про создание подобной предательской идеологии) тоже конечно есть, но выдвигает её такой своеобразный персонаж, как Мухин. Но там конечно царь с семьей и вообще РКМП выступает как лишь часть построения - наряду с Катынью, пактом, красным террором и т.д. Целью этой "идеологии", как утверждается, как раз и является - привить и укрепить в русских комплекс самобичевания и самопокаяния перед всеми подряд (что у нас и так есть). Звучит странно, но аргументов там у него, правда, хватает.
Суть видимо в том, что как написал Дезперадо - искали идеологию да так пока ничего и не нашли и не слепили в плане идей. Это в данном случае - один из вариантов, которые не вариант.

[Атлант Фарнезе]

У меня есть несколько иная мысль, которая, впрочем, не противоречит высказанной мысли о поиске идеологии.
Мне кажется, что одной из важных задач, которые решает пропаганда образа царя-мученика является легитимизация любой власти и внедрение в сознание оппозиционно настроенной части элиты идеи о невозможности смены власти путем закулисных манипуляций, а в сознание народа - о крайней опасности и вреде протестов и любых силовых действий, направленных против власти. При этом для оппозиционно настроенных элит подбираются характеристики вроде "предатели", "заговорщики", настойчиво проводится мысль об их финансировании из-за рубежа (бронепоезд, корабль с сотнями головорезов). Для характеристики действий народа подбираются формулировки вроде "впали в безумие", "поддались действию пропаганды", "убили своего царя" и теперь должны каяться. Результат всех этих действий - "революция","крах государства", "кризис", голод, иностранная интервенция и многое другое. А вот если бы власть не свергли все было бы хорошо.
Таким образом, как мне кажется, наряду с созданием идеологии, могут и решаться и другие, более приземленные задачи.

[Велизарий2009]

Атлант Фарнезе

Таким образом, как мне кажется, наряду с созданием идеологии, могут и решаться и другие, более приземленные задачи

Совершенно верно,как и замена 7 ноября на 4!Что бы искоренить любые напоминания о событиях почти столетней давности.А так как из задокументированных событий ничего ближе не нашлось,то вполне проканало и штурм Земским ополчением стен Китай-города.Кстати,не вполне понятно,почему 4-е Вика так гласит "22 октября (1 ноября) 1612 ополчение под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город; гарнизон Речи Посполитой отступил в Кремль. Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанскою иконой Божьей Матери. 26 октября (5 ноября) командование польского гарнизона подписало капитуляцию, выпустив тогда же из Кремля московских бояр и других знатных лиц; на следующий день гарнизон сдался "