Community Imperial: Океанские дороги Человечества. - Сообщество Империал




Старый

Океанские дороги Человечества.

Факты и гипотезы об океанских и морских связях народов мира...
Theme created: 29 April 2015, 21:32 · Author: Старый
Views:
 21 928

  • 14 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 Старый
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 September 2022, 13:35

Уже не раз в отдельных темах возникал вопрос об океанских и морских связях народов мира в Древности, ещё до создания современных навигационных инструментов... Вот для обсуждения таких вопросов и открывается данная тема...
!!!ps Настоящая и оформленная по всем правилам "шапка темы" - ожидается, а пока пусть таким коротким старт-топик и остаётся... :046:
     Старый
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 April 2015, 21:32

    gun

    Хорошо, барьерный риф им помешал, но неужели нельзя было найти другие пути для обнаружения такого большого материка, аборигены для них были бы не большой проблемой.


    Проблема в том, что в Тихом океане движение идёт от острова к острову, а наиболее удобный путь в обход Барьерного рифа к берегам Австралии шёл по островам Меланезии, на которых имелось весьма воинственное население...
    Между прочим первые маори являлись беглецами (если судить по их сказаниям о первопоселенцах), поэтому путь через Меланезию для них и был "заказан", а других путей не было...
    Кроме того и морские течения между Новой Зеландией и Австралией отнюдь не способствовали движению на запад (к Австралии, до берегов которой не меньше 2 300 км!): мощное холодное течение идёт вокруг Антарктиды с запада на восток, омывая западные и южные берега Новой Зеландии; восточно-австралийское тёплое течение омывает восточный берег Австралии с севера на юг... Даже если бы маори до него добрались бы, то их снесло бы далеко на юг, к берегам Тасмании, а там бы подхватило и антарктическое течение, которое бы унесло каноэ маори назад, к берегам Новой Зеландии...
    Так что никаких возможностей добраться до Австралии у маори не было...

    Вот так представляют современные исследователи освоение островов Тихого океана:
    Imp

    Конечно имеются и другие мнения: напр.Тур Хийердал считал, что заселение островов Тихого океана шло по направлениям мощных тёплых экваториальных течений от берегов Америки... Даже доказывал это в своём путешествии на бальсовом плоту "Кон-Тики"...
       gun
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 April 2015, 19:28

      Старый 29 April 2015, 21:32

      Конечно имеются и другие мнения: напр.Тур Хийердал считал, что заселение островов Тихого океана шло по направлениям мощных тёплых экваториальных течений от берегов Америки... Даже доказывал это в своём путешествии на бальсовом плоту "Кон-Тики"...

      Лично я против теории Тура , пример коренные жители Тайваня и Японии тоже были потомками полинезийцев в помеси с китайцами и корейцами. Может даже я не побоюсь создать свою теорию о вытеснении полинезийцев из Японии и Тайваня в Океанию.
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 August 2021, 20:51

        Вроде такого материала ещё не выкладывали в теме... :038:

        Солнечный камень.

        Imp

        Spoiler (expand)
           Старый
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 October 2021, 20:51

          И снова о заселении Новой Зеландии маори... С точки зрения гляциологов-экологов... :008:

          Черный углерод в ледяных кернах указал на время прибытия маори в Новую Зеландию.

          Imp

          Извлечение ледяного керна на острове Джеймса Росса.
          Работы проводили сотрудники Антарктической службы Великобритании в 2008 году.

          Spoiler (expand)
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 August 2022, 15:12

            Коллеги из Владивостока рассказали "забавную" историю - во время одной международной студенческой конференции выступала докладчица из Китая. Рассказывала об основателе династии Мин (1368-1644) Чжу Юаньчжане, правившим под девизом Хунъу (1368-1392).

            Доклад как доклад - девочка хорошо готовилась, читала даже учебники, а не только Википедию, но... В учебниках (естественно, китайских) она почерпнула такие сведения, что ... В общем, она рассказывала, как при Чжу Юаньчжане Китай стал самым передовым государством в мире, откуда по всему миру распространились такие вещи, как книгопечатание, фарфор и т.п. И ... кукуруза (玉蜀黍)!

            Народ всколыхнулся, стал ее вводить в рамки, но она стояла на своем - в наших учебниках сказано, что кукуруза по всему миру пошла из Китая, и точка! Так и не переломили ее упрямство.
               Romaジ
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 29 August 2022, 00:56

              Из деревни приехал

              И ... кукуруза
              Spoiler (expand)
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 August 2022, 11:03

                У нас есть тема про "криптопутешествия" (путешествия, которые неизвестны по факту, но следы их существуют). Думаю, просто ветрами занести китайский корабль на восточное побережье могло. Вопрос - а возвратился ли хоть один такой обратно?

                Spoiler (expand)
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 29 August 2022, 13:41

                  Из деревни приехал 29 August 2022, 11:03

                  У нас есть тема про "криптопутешествия" (путешествия, которые неизвестны по факту, но следы их существуют). Думаю, просто ветрами занести китайский корабль на восточное побережье могло. Вопрос - а возвратился ли хоть один такой обратно?

                  Spoiler (expand)



                  У меня есть некоторые подозрения, что если каким-то чудом (спонтанная телепортация) китайский корабль того времени с полным экипажем, запасом воды и провизии и без единой течи переместился бы на западное побережье Америки, и его экипаж даже знал бы, куда обратно плыть - до места он всё равно бы не доплыл с вероятностью около 99%...
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 29 August 2022, 14:00

                    Да, на западное побережье. Это ведь другое полушарие (но тут как посмотреть - Земля круглая!) :)

                    Насчет "куда дальше плыть?" - компас они знали. Вопрос в другом - смогли бы пересечь без "дозаправки" при том парусном вооружении, которое было на традиционных китайских кораблях? Основная часть китайских плаваний - каботажная, или в Южных морях, где масса островов и любое плавание превращается в переход между двумя сравнительно недалеко расположенными точками, с возможностью дозаправиться водой, провизией, топливом и даже отдохнуть на берегу.

                    Первая китайская кругосветка - это уже после налаживания контактов в Европой во второй половине XIX в. Ранее - ну никак.
                       konrad karlovich
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 August 2022, 04:08

                      Из деревни приехал

                      компас они знали.




                      Мальчик из фильма тоже знал компас, но аот определяться не умел....
                        • 14 Pages
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:53 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite