[Оляпка]

Yamadory 21 Июл 2010, 08:18

со степенью не ниже кандидата наук?

Где сия степень зависит, от кол-во сообщений под аваторкой. Что то господин аткинс, так лихо размахивающий палочкой вместо шашки, в других темах, таки стух. И куда только вся прыть и апломб девались?

[Qebedo]

Yamadory
А может, новички не будут себя вести, как тролли? И хотя бы вопросы научатся задавать?

[Qebedo]

Я вежливо спросил:

Atkins 20 Июл 2010 19:57

А чем Вас не устраивает версия, изложенная в "Повести временных лет"?

Мне кажется, никакого снобизма тут не было. И вот ответ:

Оляпка 20 Июл 2010 21:19

Разница во времени писания, хотя бы, как вариант.
И так, 4 поста и ни одного ответа?

В последнем предложении - явное недовольство (чем? Своим же неграмотно заданным вопросом?). Посему был ответ, а потом г-н Оляпка занялся откровенным ёрничанием и скоморошеньем...

[Qebedo]

Оляпка 21 Июл 2010 11:39

а в документах тех времен, как Византийских, так и других

Каких документах? Списочек дайте - византийских документов по истории Киевской Руси при Игоре...

Оляпка 21 Июл 2010 12:07

В добавок, как я уже говорил, Игорь не был самовольным князем, что следует из тех же договоров с Византией. Он был первым среди остальных 25 князей.

С этого места - поподробнее... С документами.

[Оляпка]

Можно посмотреть на сие с такой точки зрения. Т.с. взгляд со стороны. У Константина Багрянородского, содержится упоминание о том, что еще в 40 годах 10 века, в Новгороде, правил сын Игоря Святослав. Но само освоение Славянских земель состоялось значительно позже. В те времена было выгодно иметь князей победителей. Так же и тут, сами не могут защитить свои земли от нашествий, плати дань за охрану. Хотя это не мешало бунтовать время от времени. В любом случае, Киевская Русь и прочие славянские поселения, это вроде как разные вещи и разное отношение к ним.
Опять же, если посмотреть на правление Ольги, большую часть времени прошедшую без войн. Выгодно это было славянам, думается да. А если посмотреть на кол-во присоединенных в ее правление и платящих дань и свозящую ее самими на погост. То можно думается понять, что мир дорогого стоит.
Так же как и в последующем, склоки и ссоры Князьков к чему привели?
Сейчас кстати, то же все налоги платят и города и веси.

[Олег]

Оляпка 21 Июл 2010 13:01

В любом случае, Киевская Русь и прочие славянские поселения, это вроде как разные вещи и разное отношение к ним.

Ничего не понял.

Оляпка 21 Июл 2010 13:01

Выгодно это было славянам, думается да.

А это почему?

[Qebedo]

Оляпка 21 Июл 2010 13:01

Можно посмотреть на сие с такой точки зрения.

Давайте-ка документы - Вы их обещали. Про Игоря и 25 князей. А из сочинений - точные цитаты...

[Magnus_Maximus]

Atkins 21 Июл 2010 13:14

Про Игоря и 25 князей.

Счас нам будут приводить договор 941 года...

[Оляпка]

А здесь все просто. Если посмотреть договора 911 и 944 года, то там четко прописано, в месте о рабах. Особо это подчеркивается в договоре 944 года о поиске и возвращении раба, убежавшего от Руссов и Византии. Но там есть сноска, где особо подробно определяется условия выкупа руссами своего соотечественника
Если обратится к источникам арабским, типа «записке» Ибн Фадлана, где описавается, что Руссы нападают на славян и продают их в рабство. Оговорены были даже цены на славян, тогда как Руссов обязаны были возвращать.
Да в так любимом ПВЛ Олег велел Грекам сшить паруса для Руссов шелковые, а Словенам крапивные. .Так что ни какого равноправия не было и в помине. Впрочем это не важно.

А по поводу выгоды, мир и спокойстиве, когда берут часть, а не все если нападут, всегда выгодно.

[Qebedo]

Оляпка 21 Июл 2010 13:43

А здесь все просто

Оляпка 21 Июл 2010 13:43

Если обратится к источникам арабским, типа «записке» Ибн Фадлана, где описавается, что Руссы нападают на славян и продают их в рабство. Оговорены были даже цены на славян, тогда как Руссов обязаны были возвращать.

Оляпка 21 Июл 2010 13:43

Да в так любимом ПВЛ Олег велел Грекам сшить паруса для Руссов шелковые, а Словенам крапивные. .Так что ни какого равноправия не было и в помине.

Не вижу цитат о 25 князьях и о способе взимания дани на Руси.