Community Imperial: Гай Марий - Сообщество Империал




Napoleon Bonaparte

Гай Марий

Реформатор римской армии
Theme created: 25 July 2010, 18:39 · Author: Napoleon Bonaparte
Views:
 17 551

  • 6 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Napoleon Bonaparte
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 July 2010, 18:39

Imp

Гай Марий. Этот человек прежде всего реформировал армию Древнего Рима, был талантливым полководцем. Благодаря ему Рим надолго захватил гегемонию на полях боя.
Spoiler (expand)

Каким же человеком был Гай Марий?
     Римлянин
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 06 October 2010, 07:48

    это ,да-нерегулярный он был арентировася на то что дает власть-это его и погубило
    p/s-но, он лучше Суллы - не проливал столько крови хотя.............
       Савромат
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 October 2010, 08:27

      Кто н е проливал? Марий? Да он со своими бардаями в Риме такой террор беззаконный устроил! Толпы рабов Мария шатались по городу, грабили и убивали всех кто хоть раз бросил косой взгляд на консула. Сулла осуществлял террор в рамках закона, хоть какого-то, а Марий просто убивал да еще руками рабов. Кровавый старик, сумасшедший.. бррр. Имхо он несет большую ответственность за скатывание Рима к традициям беззаконных убийств, которыми потом тиранствовали Тиберий, Нерон, Калигула и прочие. Если бы Марий восстановил законность после ухода Суллы - то еще все можно было исправить. Но кровавое безумство правления марианцев и последовавшая четырехлетняя диктатура Цинны сделали восстановление Римской республики невозможным. Сулла должен был прибегнуть к проскрипциям - у него не было выхода, всех этих кровавых собак Мария надо было перебить а в рамках закона (римского) сделать это было невозможно, слишком многие по локоть в крови искупались... Ну а после Суллы уже было дело времени - когда и кто в следующий раз проскрипции объявит. Цезарь - последний кто пытался спасти Рим. Его политика милосердия была намного продуманнее и честнее чем обычно думают. Но римляне уже были испорчены слишком глубоко и Цезаря убили. А Август развязал проскрипционный террор с холодной рациональной жестокостью и сделал его постоянным институтом римской политики. После него уже ничего спасти нельзя было... Рим превратился в обычное деспотическое государство где подданные дрожат от страха перед царем
         tribunus militum
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 06 October 2010, 12:41

        Римлянин 6 Окт 2010 08:48

        он лучше Суллы - не проливал столько крови хотя.............



        Марий возвращается после изгнания в Рим:
        "43. При таком положении дел собравшийся сенат отправил к Марию и Цинне послов просить их войти в город и пощадить граждан. Цинна, который как консул принял послов, сидя на должностном кресле, дал им милостивые ответы, но Марий, стоявший рядом с креслом, не проронил ни звука, суровым выражением лица и мрачным взглядом давая понять, что скоро наполнит город резнёю. Когда же их войска поднялись с места и двинулись на город, Цинна, окруженный телохранителями, вошел в Рим, а Марий остановился перед воротами и, прикрывая гнев иронией, заявил, что он, мол, изгнанник и закон запрещает ему возврат на родину, а если кто-нибудь нуждается в его присутствии, то нужно новым постановлением отменить прежнее, изгнавшее его. Так он медлил, словно послушный законам гражданин или словно ему предстояло войти в свободный город. Народ созвали на форум, но не успели три или четыре трибы подать голоса, как Марий, отбросив притворство и все речи об изгнании, двинулся в город в сопровождении отборной стражи из преданных ему рабов, которых он называл «бардиеями»38. Многих они убили по приказу или по знаку Мария, а Анхария, сенатора и бывшего претора, повалили наземь и пронзили мечами только потому, что Марий при встрече не ответил на его приветствие. С тех пор это стало служить как бы условным знаком: всех, кому Марий не отвечал на приветствие, убивали прямо на улицах, так что даже друзья, подходившие к Марию, чтобы поздороваться с ним, были полны смятения и страха. Когда множество граждан было перебито, Цинна насытился резней и смягчился, но Марий, с каждым днем все больше распаляясь гневом и жаждой крови, нападал на всех, против кого питал хоть какое-нибудь подозрение. Все улицы, весь город кишели преследователями, охотившимися за теми, кто убегал или скрывался. В это время стало ясно, что в превратностях судьбы нельзя полагаться на узы дружбы или гостеприимства: ведь лишь немногие не выдавали палачам друзей, искавших у них убежища. Потому достойны удивления и восхищения рабы Корнута, которые спрятали своего господина дома, а потом, повесив за шею одного из многочисленных мертвецов и надев ему на палец перстень, показали его телохранителям Мария и после этого пышно похоронили, словно своего господина. Никто не заподозрил обмана, и Корнут был тайком перевезен рабами в Галлию." To view the link Register
           Александрович
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 06 October 2010, 12:52

          Chernish
          И чего у вас такая реакция на Мария? Не он же гражданскую вону начал.

          Сообщение автоматически склеено в 1286358942

          tribun
          Валерий Патеркул писал, что мрианский террор был бы самым ужасающим если бы за ним не последовало суланского. А ведь он симпатизировал Сулле.
             tribunus militum
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 06 October 2010, 16:22

            Blitzkrieg 6 Окт 2010 13:52

            Валерий Патеркул писал, что мрианский террор был бы самым ужасающим если бы за ним не последовало суланского. А ведь он симпатизировал Сулле.


            ну я же не страюсь никого тут очернять, ни Мария, ни Суллу. просто привожу источники. оба они хороши, резали своих сограждан как скот и всё из-за власти.

            вот нашёл у Патеркула:
            XXII. Марий тотчас же вступил в город, и его возвращение оказалось пагубным для граждан. Ничто не было бы более жестоким, чем эта победа, не последуй за ней вскоре сулланская. (2) И произвол обрушился не только на обычных граждан; самые выдающиеся и наиболее значительные граждане государства также обрели смерть разными способами. To view the link Register
               Савромат
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 06 October 2010, 16:34

              Blitzkrieg 6 Окт 2010 13:52

              И чего у вас такая реакция на Мария? Не он же гражданскую вону начал.

              Начал не он. Началось с убийства Гракхов. Но пока Марий не обагрил Рим кровью просто так - по произволу бардаев - еще сохранялось пронятие "римского духа" и превосходства над азиатскими деспотиями. Марий же уравнял римлян с рабами какого-нить царька - которых можно просто так без суда убить. После него и Цинны уже точка невозврата была пройдена - не зря политика примирения проводимая Цезарем провалилась.

              Марий мог не развязывать террора - а вот Сулле уже деваться было некуда. По римским законам через суды рон не смог бы наказать всех запятнавших себя кровью при Марии и Цинне - их слишком много было. Пришлось резать. А там где режут - уже и невинные жертвы пошли и произвол.. тем более Сулла тоже болен уже был. И понеслось...

              Никогда путь от свободы к тирании не бывает происками злодеев. Всегда граждане сами торят дорогу злу, действуя якобы из лучших побуждений. Одно преступление тянет другое - и так сползают в деспотизм. Но всегда есть точка невозврата. В Риме ее не Сулла поставил - Марий. Потому хоть он великий полководец - но своей родине великое зло содеял. Без Мария не было бы ни Нерона, ни Калигулы, ни прочих отвратительных безумств самовластья.
                 pitbull
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 06 October 2010, 18:56

                Небольшая поправочка. Без Мария был бы кто-нибудь другой, кто это начал бы.
                Или были государства избежавшие этой участи?)
                А так то оно все так
                   Александрович
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 October 2010, 19:01

                  Chernish

                  Chernish 6 Окт 2010 17:34

                  Марий же уравнял римлян с рабами какого-нить царька - которых можно просто так без суда убить.

                  А Сулла ввёл войска в Рим.
                  Так что оба хороши.
                     tribunus militum
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 October 2010, 19:14

                    Chernish 6 Окт 2010 17:34

                    Без Мария не было бы ни Нерона, ни Калигулы, ни прочих отвратительных безумств


                    но ведь переход к монархии в Риме - это объективный процесс. он не мог произойти по прихоти одного человека. даже такого как Марий.
                       Савромат
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 06 October 2010, 21:04

                      tribun 6 Окт 2010 20:14

                      но ведь переход к монархии в Риме - это объективный процесс
                      Кто это сказал? Почему объективный? Где написано что страна жила 500 лет без монархии а теперь должна жить с монархией? В том-то и дело что единовластие стало результатом поступков многих.. в том числе Мария, Суллы, Цезаря, Августа... и других. И Цицерон убивший без суда Катилину - тоже виновен. И Сулла военной силой взявший власть.. но он же ее потом добровольно отдал. А Цезарь проводил политику примирения. Поэтому главная вина лежит на Марии, Цинне и Августе. Фактически Август закрепил все плохое что было до него начато Марием и установил в Риме фашистскую диктатуру. Но не будь Мария с его бардаями и Цинны четыре года топтавшего все римские законы - не было бы и проскрипций Суллы и потом проскрипций Октавиана и Антония...

                      Сулла вообще виновен меньше всех. Если бы не Марий и демагоги типа Сульпиция он спокойно уехал бы на восток и воевал во славу Рима, став в итоге Первым человеком - как Марий после побед над германцами или Сципион еще раньше. Демагоги отобрали у него командование - вопреки всем обычаям. И толкнули его на переворот. Но Сулла никого не убивал - он уехал воевать с Митридатом, и проскрипции ввел после возвращения и победы в кровавой Гражданской войне развязанной Цинной и Марием Младшим. Сулла - как Франко в Испании.. после вакханалии "народников" надо было очищать страну от подонков левого режима.

                      Сообщение автоматически склеено в 1286388431

                      Blitzkrieg 6 Окт 2010 20:01

                      А Сулла ввёл войска в Рим.

                      И? ГКЧП тоже ввел войска в Москву. Бывают ситуации когда армия должна спасать страну от предателей типа Гобачева или демагогов типа Сульпиция. При этом ни о какой отмене конституции, отказе от римских прав речи не было - Сулла был консерватор а не революционер.
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:26 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite