[wyradhe]

Jackel

По быстрому пробежался по статье, и честно говоря пока не совсем понял - в чем отличие вооружения именно юкагирских воинов от комплекса вооружения других палеоазиатских народов северо-восточной Азии?

- юкагиры стандартно применяли боевые топоры, мало используемые или не используемые всеми остальными;
- в бою носили за спиной по два колчана вместо одного;
- не имели никаких щитов - ни обычных, ни наспинных щитов-крыльев. Это позволяло воину быть вооруженным разом луком, копьем, топором и ножом. Наспинные щиты чукотокоряков и эскимосов толкали их к тому, чтобы при таком щите иметь либо лук и нож, либо копье и нож. Таскать все вместе было неудобно, так как наспинный щит мешал бы вешать копье и лук с колчаном за спину и на плечо. А сбоку при поясе лук с колчаном еще подвесишь, но копье уже никак. Оставалось при этом щите либо быть копейщиком, не выпускающим копья из рук, либо лучником, не несущим копья. Ну либо без щита идти.
- учитывая стандартное применение боевых топоров, шлемы должны были иметь с сомкнутыми в навершие концами (чукчи и коряки спокойно ходили в шлемах с разомкнутыми концами пластин, они не рассчитывали на удары по голове сверху).
- раз не имели наспинных щитов, должны были иметь назатыльные пластины при шлемах (нащечники были у всех).
-чукото-коряки любили панцири односторонние (оставлявшие один бок не закрытым), а также ламинарные. Юкагиры не употребляли ни тех, ни других.
- чукотокорякские панцири обычно не имели наплечий/оплечий, юкагирские (по меньшей мере железные) - имели.

Вот, кажется, и все.

[O4kapuk]

Quote

Наспинные щиты чукотокоряков и эскимосов толкали их к тому, чтобы при таком щите иметь либо лук и нож, либо копье и нож. Таскать все вместе было неудобно, так как наспинный щит мешал бы вешать копье и лук с колчаном за спину и на плечо. А сбоку при поясе лук с колчаном еще подвесишь, но копье уже никак. Оставалось при этом щите либо быть копейщиком, не выпускающим копья из рук, либо лучником, не несущим копья. Ну либо без щита идти.

А разве нельзя было таскать щит и лук за спиной а копье нести руками и используя его как вспомогательный посох ? А во время перестрелки из лука просто воткнуть/положить копье на землю ?

[Старый]

Надо учитывать то, что схватки происходили на сильно пересечённой местности, да порой ещё и в ограниченном пространстве (напр.в дефиле или в тайге, среди деревьев...). Да к тому же и в весьма манёвренном стиле, в т.ч. и просто в-рассыпную... Поэтому расстаться с тем же копьём, воткнув его или положив на землю, можно было запросто... Вот и старались таскать всё вооружение с собой (даже щиты - и те "наспинные")... Отсюда и ограничения по комплексу вооружений... Да и постоянные попытки разработать "универсальное" оружие (напр.такое интересное оружие, как пальмА, или её "родственники", т.е. крепкие однолезвийные клинки на длинном древке, которыми можно было медведя завалить, дров нарубить и человека убить)...

[rogala]

Честно даже лень как то дергать Згоника( писать ему,спрашивать и отвлекать) из того что очевидно, в обоих случаях использовалось фото прототип для обоих рисунков. фото же не только облегчает а еще и помогает.

[wyradhe]

O4kapuk

Quote

Наспинные щиты чукотокоряков и эскимосов толкали их к тому, чтобы при таком щите иметь либо лук и нож, либо копье и нож. Таскать все вместе было неудобно, так как наспинный щит мешал бы вешать копье и лук с колчаном за спину и на плечо. А сбоку при поясе лук с колчаном еще подвесишь, но копье уже никак. Оставалось при этом щите либо быть копейщиком, не выпускающим копья из рук, либо лучником, не несущим копья. Ну либо без щита идти.

А разве нельзя было таскать щит и лук за спиной а копье нести руками и используя его как вспомогательный посох ? А во время перестрелки из лука просто воткнуть/положить копье на землю ?

Можно, но неудобно. Потому что 1) Лук за спиной при наспинном щите носить можно, а вот вытащить из-за него очень трудно; 2) на походе сплошь и рядом нужны обе руки, свободные от копья. Если нести его строго как посох, то придется на такие моменты его откладывать. Если ты при этом на месте, то и ничего, если едешь на нартах - тоже ничего, на нарты и положишь, а если идешь или едешь не на нартах (верховая езда на оленях у юкагиров и тунгусов была, хотя в бой на них верхом не ездили - только как транспорт применяли)? 3) никогда нельзя предсказать, куда тебя унесет рукопашный бой, поэтому не иметь возможности освободить руку от оружия, оставляя его при этом на себе, а не кладя рядом с собой, тоже неудобно.

Поэтому, в общем, все обычно стремятся так снаряжаться и вооружаться, чтобы при надобности можно было иметь обе руки свободными, а все свое оружие при этом - как-то подвешенным или закрепленном на тебе самом (у кавалериста - еще и на твоем коне), а не так что если уж обе руки освобождаешь, то какой-то предмет оружия обязательно надо откладывать в сторону. И действительно, на чукотских изображениях и на фотографиях чукото-коряков воины с наспинными щитами- либо копейщики, либо лучники, а юкагирский воин твердо описывается как несущий и копье, и лук (но не имеющий щита. Праюкагиры-ымыяхтахцы щиты, кстати, имели - наборные из пластин. Но за 3 тысю лет юкагиры от щитов отказались).

[O4kapuk]

А каких-нибудь оруженосцев у них не было ? Например второй колчан со стрелами таскать ? И при этом сам оруженосец является копейщиком а колчан со стрелами для товарища-лучника ?

[Jackel]

Может стоит расчленить вот эту тему To view the link Register хотя бы на 2 - "Союзники" и "Ось"? А то 37 страниц - не так уж мало, нужную картинку искать порой долго.

[ШиП]

Jackel

хотя бы на 2 - "Союзники" и "Ось"?

Давно в планах. Пока Древним миром занимаюсь.

[Старый]

Паша!
Вроде на Историческом Арте имеется модератор? Вот он и может "растащить" тему... По крайней мере "перегнать" отдельные посты в другую тему вполне в его власти...

Ну а оформление "шапки темы" можешь сам сделать (кстати и времени много меньше потребуется), у тебя это здорово получается...

[ШиП]

Старый
ты же знаешь-геморно это. Я сейчас с отпуска возвернулся, так что с новыми силами...