Community Imperial: Квинт Серторий. - Сообщество Империал




Александрович

Квинт Серторий.

Римлянин, побеждавший римлян
Theme created: 12 August 2010, 23:23 · Author: Александрович
Views:
 11 661

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 Qebedo
  • Imp
Imperial
 

Date: 07 November 2012, 19:44

Quintus Sertorius
Квинт Серторий


Imp


To view the link Register
To view the link Register

А.В. Короленков - главный "серториолог" Всея Руси:
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

Игорь Гурин - самарский античник, "серториолог №2" (или №1, у них с короленковым разные взгляды на этот вопрос :)):
To view the link Register
To view the link Register
To view the link Register

To view the link Register

А.В. Гурьев - мало знаю, но тоже пишет о Сертории:
To view the link Register
To view the link Register

Ю.Б. Циркин. Гражданские войны в Риме. Побежденные:
To view the link Register

Глубоко знакомый и широко любимый империальцами Голдсуорти А. Во имя Рима. Люди, которые создали империю. М., 2006.:
To view the link Register

To view the link Register

За помощь в составлении ссылок спасибо Maj. Buzzard
     D.M.
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 November 2012, 22:27

    Maj. Buzzard

    Maj. Buzzard

    воевал ли он против всех римлян
    А это имеет значение? ;) Учитывая постановку вопроса:

    Qebedo

    Был ли Серторий "предателем Рима"?

    Maj. Buzzard

    только против своих противников в гражданской войне,
    Против победивших в гражданской войне противников, т.е. формально против официальной власти. Следовательно, кем бы не считал себя Серторий, формально он всё равно был мятежником. :038:
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 November 2012, 22:30

      Оттуда же:

      Quote

      Серторий был единственным из римских полководцев, кто показал себя мастером партизанской войны


      А вот Гурьев по-студенчески (на момент написания статьи) восторгается:

      Quote

      Как полководец Серторий заслуживает самой высокой оценки. Его безусловной заслугой является превосходная организация армии повстанцев... Характерная особенность военного искусства вождя Испанского восстания – это практически постоянный контроль над любой инициативой неприятеля при помощи хорошо организованной разведки.
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 November 2012, 22:34

        D.M.

        ормально он всё равно был мятежником

        Как Марий и как Цезарь. И даже как Сулла до второго похода на Рим.

        Maj. Buzzard

        Его безусловной заслугой является превосходная организация армии повстанцев

        Maj. Buzzard

        хорошо организованной разведки

        Кагбэтм не стоит забывать, что иберы сражались на своей земле, и сами обстоятельства велели им и партизанить, и разведывать. Хорошему командиру достаточно было не мешать и направлять в нужное русло.
           D.M.
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 November 2012, 22:37

          Qebedo

          Как Марий и как Цезарь. И даже как Сулла до второго похода на Рим.
          Ну да, правило "горе побежденным" работает всегда и везде.
          Однако Сертория от перечисленных Вами отличает ещё один момент, ни Марий, ни Сулла, ни Цезарь не заключали договоров с внешними противниками Рима (что с лузитанами, что с Митридатом), не получали и не оказывали им военной помощи.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 November 2012, 22:41

            D.M.

            ни Марий, ни Сулла, ни Цезарь не заключали договоров с противниками Рима

            Сулла заключал - мирный договор с Митридатом, на который, естественно, никаких санкций из марианского Рима не получал, а его полномочия как проконсула марианцы, естественно, аннулировали... А по договору этому он получал деньги и корабли, которые ему очень пригодились в войне против Рима.
            Собственно говоря, если бы Серторий добрался до Рима и взял его - его правовое положение ничем не отличалось бы от того, в котором оказался Сулла.
               D.M.
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 November 2012, 22:44

              D.M.

              договоров с внешними противниками Рима (что с лузитанами, что с Митридатом), не получали и не оказывали им военной помощи.
              и

              Qebedo

              мирный договор с Митридатом
              это не одно и то же. ;)
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 November 2012, 22:46

                D.M.

                это не одно и то же

                А в чем принципиальная разница? Митридат снабдил Суллу средствами для войны с Римом. Если уж на то пошло, реальных выгод от Митридата Серторий поимел гораздо меньше.
                   D.M.
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 November 2012, 23:05

                  Qebedo

                  А в чем принципиальная разница?

                  Мирный договор с побежденным противником, включающий в себя :"выплачивает римлянам две тысячи талантов и передает им семьдесят обитых медью кораблей с соответствующим снаряжением"(Plut. Sul.22)(то, как ими распорядился Сулла - это отдельный разговор) и договор о "сотрудничестве"(постараемся избежать термина "союз") с внешним врагом государства, получение от него и оказание ему, внешнему врагу, военной помощи - это, конечно, равнозначные вещи. :0142:
                  :ps: Надеюсь, что Вы заметили, ведь я и не спорил с

                  Qebedo

                  D.M. написал:ормально он всё равно был мятежником
                  Как Марий и как Цезарь. И даже как Сулла до второго похода на Рим.

                  -Добавлено-

                  Qebedo

                  Собственно говоря, если бы Серторий добрался до Рима и взял его - его правовое положение ничем не отличалось бы от того, в котором оказался Сулла.
                  Полностью согласен, но... "горе побежденным".
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 November 2012, 23:06

                    D.M.

                    выплачивает римлянам две тысячи талантов и передает им семьдесят обитых медью кораблей с соответствующим снаряжением

                    А что поимел от "военного договора" Серторий?
                    А насчет полномочий Суллы - не было у него их. Это был договор частной бандо-шайки с врагом Рима. Нифига еще официальным Римом не побежденным - в состоянии войны. Так что юридически разница между обоими договорами невелика, ИМХО.
                       D.M.
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 07 November 2012, 23:13

                      Qebedo

                      А что поимел от "военного договора" Серторий?
                      По факту? Только дополнительные аргументы морального характера против себя. :)

                      Qebedo

                      Так что юридически разница между обоими договорами невелика, ИМХО.
                      Невелика :008: , но есть. ИМХО
                        • 3 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:47 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite