[Shurkec]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Авг 2010 13:28

в 41-45 годах ничего подобного (за исключением зап. Украины, зап. Белоруссии и Прибалтики и Кавказа не было.

Согласен... Но честно говоря, никогда не видел в одном месте цифр, сколько граждан СССР перешло на сторону немцев, включая РОА + национальные формирования и разные там подразделения Ваффен СС + служившие в полиции... Поэтому о масштабе судить не берусь...

[Thanatis]

Shurkec

Shurkec 23 Авг 2010 14:21

Вадим, а вам что-нибудь говорит такое название - Хайбах?

Говорит, конечно! Однако это история, во-первых, достаточно темная; во-вторых, отморозков хватало во всех сторонах конфликта (если данный факт реален, я категорически не поддерживаю действия советских властей относительно стариков, детей и женщин данного аула, однако, чеченцы служили нацистами за что и были наказаны, зверски конечно, но такую политику по отношению к ним вели еще с царской России, и к сожалению они только ее и воспринимают как демонстрацию силы)! Так поступали и поступают не только в "плохом" Советском Союзе или современной России, давайте вспомним, что творят израильтяне по отношению к арабам в Палестине, или наши лучшие друзья американцы в отношении все тех же арабов в Ираке и Афганестане! Ну нет в политике морали, нет, не было и не будет!

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Авг 2010 13:28

А против кого голосовали ногами, поляки французы, греки бельгийцы...?

В ТАКИХ количествах, как в РККА? В таких же условиях, в каких действовала РККА?Извините, камрад, но что-то я не припомню, чтобы немцы окружали по несколько сот тысяч полякой/французов/греков и те складывали оружие...

Blitzkrieg 23 Авг 2010 13:28

Я имел ввиду действия вооружённых групп в тылу. Вот в гражданскую войну были белые и красные партизаны. Причём карательные акции не сильно помогали, но в 41-45 годах ничего подобного (за исключением зап. Украины, зап. Белоруссии и Прибалтики и Кавказа не было.

Давайте на чистоту: Вы много можете привести примеров действия антибольшевистских партизанских отрядов, действоваших на территории центральной Росии в 1918 - 1920 гг., т.е. там, куда не ступала нога белых? Именно это и был тыл большевиков, их бастион.
И опять же к ВОВ большевики сломали хребет народу. Массовых выступлений особо ждать и не приходилось. ИМХО.

[hjj]

Гридь 23 Авг 2010 13:00

В том-то вся и беда, что национал-социалисты, хотя и совершали преступления, совершали их против ИНЫХ народов

Немцев в концлагерях было тоже не мало. Вспомним Тельмана,Рема, заговорщиков 44г.

Гридь 23 Авг 2010 14:31

Вы много можете привести примеров действия антибольшевистских партизанских отрядов, действоваших на территории центральной Росии в 1918 - 1920 гг

Тамбовское или Антоновское восстание. Началось в августе 1920г.

[Shurkec]

hjj

hjj 23 Авг 2010 15:06

Немцев в концлагерях было тоже не мало. Вспомним Тельмана.

"Не мало" - это сколько? Тысячи? Десятки тысяч? Миллионы? Интересно бы в сравнении с СССР...
Кстати, я вот что-то не слышал, чтобы из немцев создавались подразделения, сражающиеся против Гитлера... Были ли такие?

[Гридь]

hjj

hjj 23 Авг 2010 15:06

Немцев в концлагерях было тоже не мало. Вспомним Тельмана.

Всё познаётся в сравнении, камрад! Их было существенно мень, чем людей, репрессированных по национальному признаку.
К тому же из репрессированных собственно немцев разве что гомосексуалисты были без винывиноватыми, а все остальные - это реальная оппозиция наци (как, например, упомянутый Вами Э. Тельман).

hjj 23 Авг 2010 15:06

Тамбовское или Антоновское восстание. Началось в августе 1920г.

Нет, не подходит. Большое количество оружия изначально доступно для восставших. Где такое условие выполняется в ходе ВОВ?

[hjj]

Shurkec 23 Авг 2010 15:13

"Не мало" - это сколько?

У меня нет точных данных именно по немцам. Тут ведь до сих пор о количестве жерт среди евреев спорят.

На десятки тысяч счёт идёт точно. Ну и не надо сбрасывать других граждан Германии , тех же евреев и цыган.

Shurkec 23 Авг 2010 15:13

Кстати, я вот что-то не слышал, чтобы из немцев создавались подразделения, сражающиеся против Гитлера... Были ли такие?

Нет. Ни нам ни союзникам просто не надо было. А отдельные немцы воевали. В истории партизанского движения можно найти примеры. Например Карл Добрицгофер.

Сообщение автоматически склеено в 1282562808

Гридь 23 Авг 2010 15:18

Где такое условие выполняется в ходе ВОВ?

Там же где и в 20-м. Склады и армейские части.

Просто ситуация была в ВОВ другая. Государство достаточно стабильно. Сталин же не отрёкся от "престола" в отличии от Николая.

[Thanatis]

Shurkec

Shurkec 23 Авг 2010 16:13

Кстати, я вот что-то не слышал, чтобы из немцев создавались подразделения, сражающиеся против Гитлера...

Конечно не было (хотя антифашистское движение и на территории Германии было развито достаточно сильно), так ведь в Германии не было 20 лет назад гражданской войны расколовшей общество, а что такое 20 лет - было 20-25, сейчас 40-45, т.е. мужчина еще в расцвете сил физических, но наране кризиса среднего возраста, а тут война, и опять возрождение надежд на что то нереализованное в молодости! Но таких идеалистов было подавляющее меньшинство. Еще раз хочу подчеркнуть - от 70-до 90% тех, кто перешел на сторону немце были либо окраинные националисты, либо отморозки и бандиты!

[Lavr]

Гридь 23 Авг 2010 15:31

В ТАКИХ количествах, как в РККА? В таких же условиях, в каких действовала РККА?Извините, камрад, но что-то я не припомню, чтобы немцы окружали по несколько сот тысяч полякой/французов/греков и те складывали оружие...

Полностью согласен, комрад, они капитулировали всеми ВС насчитывающими, как вы верно заметили, не сотни тысяч, а миллионы, и, как правило,не дожидаясь такой формальности, как окружение. Аккуратно передавая немцам города и промышленность в нетронутом состоянии. И насчет того, что условия были другие тоже согласен. Никаких внезапных нападений, короткая граница с укреплениями, иногда до полгода от даты объявления войны до нападения. Причем если Германия нападала одна на коалицию стран(словаки не в счет), то в случае СССР напала коалиция на одну страну.

[Савромат]

Гридь 23 Авг 2010 14:31

Извините, камрад, но что-то я не припомню, чтобы немцы окружали по несколько сот тысяч полякой/французов/греков и те складывали оружие...

А приведите-ка пример когда "несколько сот тысяч" окруженных красноармецев сложили оружие? А не сражались в котлах, были рассеяны и захвачены мелкими группами?
Давайте как потщательнее следить за словами а то можно и по репе получить за оскорбление наших предков..

что касается французов - напомнить вам что вся Франция полдняла лапки кверху и потом подстилкой лежала под нацистами - выставив в армию Рейха и потеряв на стороне наци больше людей чем на стороне союзников? А потом после войны все французы оказались вдруг в маки...

ну и про поляков - про бегство польского правительства напомнить? Про Рыдз-Смиглы, президента Польши? Что за приступ смердяковщины? Русским нечего стыдится в той войне... мы победители и между прочим спасители человечества от коричневой чумы если кто забыл.....

Shurkec 23 Авг 2010 15:13

чтобы из немцев создавались подразделения, сражающиеся против Гитлера...

А из русских - сражающиеся против Сталина? Не хиви и не полицай-команды? Кто и сколько принимало участие в боях с РККА?

единственный бой власовцев и тот против нацистов в Праге...

Сообщение автоматически склеено в 1282568482

Lavr
Спасибо за пост..

Сообщение автоматически склеено в 1282568723

Затолока Вадим 23 Авг 2010 07:34

но сейчас я не готов с цифрами в руках давать точные количественные оценки) воевали на стороне немцев против большевиков (как казаки),

ВОЕВАЛИ??
Примеры в студию когда русские воевали против русских в ВОВ. Не обслуживали оккупантов, не в хиви таскали бочки с горючим - а стреляли в русских.
И давайте не будем путать в одну кучу "казаков" (не граждан СССР - типа Шкуро, хотя его и повесили поделом после войны за измену), "граждан СССР" служивших в латышских СС (в гробу мы видали таких "граждан") и военнопленных...

Сообщение автоматически склеено в 1282568912

Shurkec 23 Авг 2010 09:41

И преступления большевики совершали не менее чудовищные, чем фашисты, с одной лишь разницей, что большевики эти преступления совершали против собственного, а не против чужого народа..

Ну-ка пожалуйста факты на бочку... сколько людей погибло от "сталинских большевиков" и сколько от нацистов...

Собственно можете не трудится. НКВД расстреляло 1 миллион советских граждан. Что бы там не вопили не к месту будь помянутые Конквест и Солженицын - они облажались по полной в научном споре с Земсковым.
Нацисты уничтожили почти 50 миллионов человек.

ВКПб = НСДАП?