[Lavr]

Гридь 24 Авг 2010 20:57

1) Интересно, какие повязочки Вы имели в виду, говоря об УПА?

Их обычные - вариации на тему желто-голубых цветов.

Гридь 24 Авг 2010 20:57

2) С каких это пор партизаны считаются МИРНЫМ населением?

Много вы слышали о БОЯХ с участием УПА? Или резанье голов у мирного населения или защита собственной задницы против СМЕРША.

[Thanatis]

Kvik
Уважаемый комрад, ни какого единения ни с кем, в том числе и с Вами у меня нет, так же как Вы я крайне негативно отношусь к любым предателям, какими бы лозунгами их предательство не оправдывалось, тем более это относится к военным дававшим присягу! Однако, факт того, что официально РОА действительно провозглашала суть своей борьбы как борьбу с большевизмом, но ни как не с русским народом, не оспорим! Только вот как этот тезис исполнялся и сколько в РОА было действительно идейных борцов с большевизмом, а не просто людей попавших в такую ситуацию, в которой дай Бог нам с Вами никогда не оказываться, потому как не известно как бы мы с Вами в ней поступили, так это совершенно другой вопрос!

Сообщение автоматически склеено в 1282670614

Гридь

Гридь 24 Авг 2010 20:01

Вы, конечно, же сможете доказать, что дивизия СС "Галичина" имела прямое отношение к УПА... Доказать как всегда...

Данный факт давно доказан, и только украинские националисты пытаются его опровергнуть!

Сообщение автоматически склеено в 1282670735

Гридь

Гридь 24 Авг 2010 20:01

Вы, конечно, же сможете доказать, что дивизия СС "Галичина" имела прямое отношение к УПА... Доказать как всегда...

Данный факт давно доказан, и только украинские националисты пытаются его опровергнуть! Гридь

Гридь 24 Авг 2010 20:01

не забыв прихватить ещё сотню тысяч "лягушатников"

А сколько потом французов погибло во время нападения англичан на их флот, дабы не дать его получить немцам, что тоже на тот момент был весьма фактом сомнительным!

Сообщение автоматически склеено в 1282670847

Гридь

Гридь 24 Авг 2010 20:01

Вы, конечно, же сможете доказать, что дивизия СС "Галичина" имела прямое отношение к УПА... Доказать как всегда...

Данный факт давно доказан, и только украинские националисты пытаются его опровергнуть! Гридь

Гридь 24 Авг 2010 20:01

не забыв прихватить ещё сотню тысяч "лягушатников"

А сколько потом французов погибло во время нападения англичан на их флот, дабы не дать его получить немцам, что тоже на тот момент был весьма фактом сомнительным!

Уважаемые модераторы, обращаю ваше внимание на очередное хамство со стороны господина Гридь: "М-да уж... ничего личного, камрад, но... Вы точно диссертацию защитили? Её тема точно связана с историей ВМВ?"

[Гридь]

Затолока Вадим

Затолока Вадим 24 Авг 2010 21:21

Данный факт давно доказан, и только украинские националисты пытаются его опровергнуть!

Не надо общих слов. Просто ответьте: кем и когда? Но, полагаю, Вы опять гордо промолчите за неимением данных.

Затолока Вадим 24 Авг 2010 21:21

А сколько потом французов погибло во время нападения англичан на их флот, дабы не дать его получить немцам, что тоже на тот момент был весьма фактом сомнительным!

1) Именно, что "... дабы не дать его получить немцам..." Кстати, не забываем, что Франция заключила с Германией сепаратный мир. Т.е. у британцев перед ней никаких обязательств не было.
2) Кстати, и сколько же французов погибло? Никак больше тех 100.000, спасённых Королевским флотом и простыми английскими рыбаками?

Затолока Вадим 24 Авг 2010 21:21

Уважаемые модераторы, обращаю ваше внимание на очередное хамство со стороны господина Гридь: "М-да уж... ничего личного, камрад, но... Вы точно диссертацию защитили? Её тема точно связана с историей ВМВ?"

И что ж это за народ у нас такой? Чуть что, так сразу "стучат" начинают или "телегу" пишут!
Кстати, для особо внимательных и одарённых: специально ведь написал - "ничего личного, камрад". Кто ж Вам виновать, что Ваши знания... м-м-м... мягко говоря, никаие.

Сообщение автоматически склеено в 1282672512

Lavr

Lavr 24 Авг 2010 21:08

Их обычные - вариации на тему желто-голубых цветов.

У-e-e! Да вы большой спец в униформистике!

Lavr 24 Авг 2010 21:08

Много вы слышали о БОЯХ с участием УПА? Или резанье голов у мирного населения или защита собственной задницы против СМЕРША.

Вы от ответа-то не увиливайте. Отвечайте уже, с каких это пор партизаны считаются МИРНЫМ населением? Можете также привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (а не свою обычную болтовню) того, как солдаты УПА отрезали головы у мирного населения.

[Гридь]

hjj

hjj 24 Авг 2010 22:12

Просто ради интереса. А какие эпизоды боёв УПА с вермахтом или СС вы можете привести?

"А шо их у них два?" (с)
Камрад, на самом деле их много. Есть такая книга (в сети имеемтся): Tys-Krokhmaliuk Y. U.P.A. warfre in Ukraine. Там многие бои описаны. И с немцами, и с Советами. Почитайте. Книга вообще стоит того.
Например, описывается бой 09.05.1943 г. у села Яполоть между немецким полицейским батальоном (~ 400 чел.) и крупным отрядом УПА (численность не упоминается). Немцы направлены для осуществления карательных акций против украинского населения, поддерживающего повстанцев. Пока батальон хозяйничал в селе отряд УПА с трёх сторон атаковал оккупантов. Далее последовал тяжёлый, 6-часовой бой, в ходе которого немцы крупные потери (автор объясняет их отсутствием у оккупантов соответствующей подготовки для борьбы с партизанами). После чего, как указывает автор, украинцы отступили, понеся крайне низкие потери (3 убитых + 6 раненых).

[Kvik]

Гридь

Гридь 24 Авг 2010 20:32

Как всегда пустая болтовня? Или таки я дождусь доказательств?

Да надоело одно и тоже писать, читайте ветки по Бандере и националистам. Что касается СССР. начинайте с львовского погрома 1941г. и в очередной раз доказывайте что это немцы, а не националисты, ну и далее геноцид против еврейского и польского населения, истебление русских и несогласых украинцев,белорусов, сотрудничество с немцами ит.д со всеми остановками. Удачи вам в нелёгком труде наведения "тень на плетень".
Shurkec

Shurkec 24 Авг 2010 20:58

QUOTE ( Kvik 24 Авг 2010, в 20:07 написал(а): )
Вообще-то гарные парни в основном против мирного населения отличились, здесь они были признанные мастера. А вот успехов ни против советских партизан, ни тем более против Красной Армии за ними никогда не водилось.


Очередная демагогия... Так же как и в свое время про Путина - одна болтовня и тотальное игнорирование фактов и здравого смысла...

Цензура.
Гридь

Гридь 24 Авг 2010 23:00

Есть такая книга (в сети имеемтся): Tys-Krokhmaliuk Y. U.P.A. warfre in Ukraine. Там многие бои описаны.

Ещё раз говорю, завязывайте с агитпропом. Немцы не ведали об этих боях и исправно финансировали и вооружение УПА и их агит. материалы. При этом в 1944г. для УПА было выгодно отмежеваться на словах от немцев. Но ведь сказано "судите по делам их".

[Гридь]

Kvik

Kvik 24 Авг 2010 23:27

Да надоело одно и тоже писать, читайте ветки по Бандере и националистам...

Только не надо уставшее лицо делать. На данный момент Вы не привели НИ ОДНОГО доказательства вины УПА в убийствах мирного населени, ничго не доказали. И ветки, на которые Вы ссылаетесь, не содержат подтверждающих фактов.

Kvik 24 Авг 2010 23:27

... Что касается СССР. начинайте с львовского погрома 1941г. и в очередной раз доказывайте что это немцы, а не националисты, ну и далее геноцид против еврейского и польского населения, истебление русских и несогласых украинцев,белорусов, сотрудничество с немцами ит.д со всеми остановками...

Щаззз, а танец живота не сплясать? В нормальном обществе принято, чтобы обвиняющая сторона доказывала вину обвиняемого, а не наоборот. Поэтому я удобно располагаюсь в кресле, достаю ведёрко с поп-корном и готов выслущать Ваши доказательства причастности ОУН к убийство львовских профессоров. Начинайте...

Kvik 24 Авг 2010 23:27

Ещё раз говорю, завязывайте с агитпропом...

Можете ещё раз повторить это волшебную фразу. Ваша болтовня меня мало интересует. Хотите продолжения дискуссии - приводите факты. Читать в очередной раз поток Вашего сознания я не буду.

[Lavr]

Гридь 25 Авг 2010 00:00

Например, описывается бой 09.05.1943 г. у села Яполоть между немецким полицейским батальоном (~ 400 чел.) и крупным отрядом УПА (численность не упоминается).

Гридь 25 Авг 2010 00:00

Далее последовал тяжёлый, 6-часовой бой, в ходе которого немцы крупные потери (автор объясняет их отсутствием у оккупантов соответствующей подготовки для борьбы с партизанами).

Понятное дело, полицейские батальоны немцев к борьбе с партизанами не готовились.

Гридь 25 Авг 2010 00:00

После чего, как указывает автор, украинцы отступили, понеся крайне низкие потери (3 убитых + 6 раненых).

А потери немцев автор не приводил? Ссылки на немецкие источники о данном бое есть? Или вы такими мелочами не интересуетесь?

[Pilot Pirks]

Затолока Вадим
QUOTE ( Pilot Pirks 24 Авг 2010, в 10:56 написал(а): )
Итак, если широкого восстания против большевизма не случилось, то значит ли это, что для него вообще не было социальной базы? Или просто условия не сложились?


Этот вопрос не уместен, потому как в любом государстве и в любое время (даже в современной России и там США) имеется социальная база для народных выступлений против этого гос-ва, а вот произойдут они или нет - другой вопрос, для этого должны сложиться определенные предпосылки![/QUOTE]
Первый раз, чтобы не отвечать прямо на мой вопрос, Вы свернули на выяснение насколько массовые репрессии были массовыми. Теперь Вы меняете смысл вопроса - вместо понятия "широкое восстание" Вы вводите понятие "народных выступлений". И отвечаете именно на это, изменённое понятие. Прошу всё же внимательнее относится к смыслу, сказанного оппонентами.
Да, Вы правы - народные выступления, как-то: массовые демонстрации, общенациональные забастовки, имеют место быть в самых благополучных современных странах. Однако ни одно из этих массовых народных выступлений не есть восстание с целью насильственного свержения существующей власти, а только предъявление этой власти требований по изменению как правило довольно узкой направленности в текущей политике.
Я же спрашивал о возможности широкого восстания в СССР. И объяснил на аналогии с 1812 годом, почему считаю этот вопрос правомерным. Если Вы, уважаемый Вадим, решите на него ответить, прошу делать это точно по смыслу применённых в вопросе терминов и понятий. Их, естественно можно требовать уточнить и даже опровергнуть, но не подменять другими.
Извините.

[Thanatis]

Pilot Pirks
Говоря о народных выступления я имел ввиду и широкое восстание , как Вы изволили выразиться, тоже! Так вот еще раз подчеркиваю, социальная база для свержение любого политического строя (или политического режима находящегося у власти, или политической партии, находящейся у власти) в любом государстве существует (всегда найдутся недовольные чем то, в случае с СССР действительно таких недовольных было достаточное кол-во). Однако в условиях той войны, которая происходила в 1941-1945 гг. такие народные выступления, если и случались, то эпизодически и не среди широких масс населения!

[Александрович]

hjj
Гридь
Kvik
Lavr
Затолока Вадим

Для хохлосрача есть отдельная тема. To view the link Register
Kvik
И какое отношение к вопросу имеет Путин? Прекращайте поясничать. В противном случае сядите на премодерацию.
Затолока Вадим
Пункт №12: Публичное обсуждение в топике действий Триумвира, Консула (Цензора, Префекта) запрещено. Жалобы и претензии к Сенату и Префектуре направляйте только через Личный Ящик или через кнопку "Жалоба" в топике. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.