Community Imperial: Мазепа. - Сообщество Империал




Александрович

Мазепа.

Герой или предатель.
Theme created: 31 August 2010, 17:27 · Author: Александрович
Views:
 12 431

  • 6 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 2 
 Александрович
  • Imp
Imperial
 

Date: 31 August 2010, 17:27

Imp

Поговорим о Иване Мазепе его жизни и деятельности.

Spoiler (expand)
     Indnerevar
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 08 September 2010, 16:12

    Blitzkrieg 8 Сен 2010 17:43

    Вообще-то я имел ввиду ,что у темы большой потенциал. Но несколько позже постараюсь сообщить о том каие работы есть по этой теме.

    Видать, неправильно Вас понял... В этом проблема эпистолярного общения - не только вероятность двойного толкования, но и отсутствие интонаций...
       oberon
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 08 September 2010, 20:33

      Гридь 5 Сен 2010, 22:48

      oberon

      oberon 5 Сен 2010 22:03

      Ошибки есть у всех, но вот когда человека помнят исключительно благодаря "ошибкам" (а Мазепа знаменит исключительно своим провальным предательством), это прямое свидетельство бездарности.

      Вам уже камрад Indnerevar намекал, что предательство Мазепы не может быть провальным уже хотя бы потому, что его московиты не поймали и он спокойно ушёл к Карлу


      Ну если целью Мазепы было стать "политэмигрантом", то справился он блестяще. Но если его оценивать как государственного деятеля, то его измена была бездарным провалом.

      Quote

      Не знаю, может Вы и помните Мазепу только за его предательство Петра Алексеевича (кстати, Вам уже камрад но многие люди помнят его прежде всего за тот вклад, который он внёс в развитие украинской культуры.


      Да не смешите. Мазепу, за его измену, этноэлитка пытается сделать "национальным героем", а так как никаких достоинств в данной фигуре обнаружить невозможно, то его пытаются изобразить культуртрегером (давал де деньги на ремонт церквей). Не будь Иван Мазепа изменником про "вклад, который он внёс в развитие украинской культуры" никто бы и не вспомнил

      Quote

      Вы наверное слышали об украинском барокко (иное название - мазепинское барокко)?


      Нет не слышал. И вероятно никто за пределами Украины об этом явлении не слышал, по причине его (мазепинского барокко) полной никчемности. Вот Елизаветта Петровна та да - след на украине оставила.

      Quote

      Знаете у украинцев было такое выражение: "Від Богдана до Івана не було гетьмана!" (с) По-моему, этим всё сказано!!


      Я знаю что историю у украинцев нехило правили стараниями национал-озабоченной интеллигенции. Смутно подозреваю, что "такое выражение" из этой области.

      Quote

      oberon 5 Сен 2010 22:03

      Применительно к гетманщине? Там что была разветвленная бюрократия?

      Опять Вы меня поражаете: по-Вашему, без бюрократи управленческая деятельность невозможна? Надо же... "А мужики и не знали..." (с) Imp


      Вы утверждали о "административных талантах" Мазепы. В чем они проявились я по прежнему не понимаю.
         hjj
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 08 September 2010, 21:22

        Blitzkrieg
        Indnerevar

        Да будет вам смеяться! Imp

        Правовой анализ одного договора, может и потянет на одну монографию, но на пару сотен, увольте. Imp

        Хотя если взять только права и обязанности сторон, то думаю хватит и статьи.
           Гридь
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 09 September 2010, 07:40

          oberon
          Подытоживая всё вышесказанное: ничего Вы, к сожалению, не знаете ни об истории, ни о культуре Украины. А в роли просветителя мне выступать не хочется - слишком большой пласт истории и культуры нужно осветить. Посему и продолжать с Вами диспут не вижу смысла. Во всяком случае, пока Вы хоть бегло не ознакомитесь с темой.
          Всего наилучшего!
             oberon
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 09 September 2010, 08:10

            C "мазепинским барокко" после вашего поста я бегло таки ознакомился. Вот здесь To view the link Register можно на него полюбоватся. Несколько скучных церквей провинциального облика. В чем проявились гос. таланты Мазепы (который дал на эти церкви деньги) понять совершенно невозможно. Кстати в украинской версии статьи (украинское барокко), Мазепа кажется вообще не упомянут.
            Да и вот Лев Нарышкин примерно в то же самое время выступил спонсором "нарышкинского барокко". Это делает его "таланливым государственным деятелем"?
               Indnerevar
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 09 September 2010, 19:48

              oberon 9 Сен 2010 10:10

              Вот здесь To view the link Register можно на него полюбоватся

              О Мазепе и его "барокко" ничегоговорить не стану... Порадовал Ваш, камрад, подход. Несколько картинок с википедии дают Вам исчерпывающую информацию о понятии (которое, смею подчеркнуть, простирается за рамки архитектуры)... Браво! Вы - открыли новый метод познания - "беглое знакомство с явлением в сети с последующим отстаиванием полученных таким образом сведений при невероятном апломбе" (простите за длинное название, "школа Пузыревского" Imp Imp ).
                 helion
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 September 2010, 04:39

                Надо задавать вопрос не "был ли предателем",
                а вопрос "что заставило его предать"... видно что то было. не по приколу же...
                   Александрович
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 September 2010, 05:08

                  helion

                  helion 15 Сен 2010 05:39

                  а вопрос "что заставило его предать

                  Мазепа как румыния в ПМВ. Хотел оказаться на стороне победителей.
                     helion
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 September 2010, 05:15

                    Он скорее уже устал отчитываться перед Москвой и хотел некоторой воли. Швеция как никак дальше, вот и попытался.
                       Indnerevar
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 September 2010, 10:55

                      Blitzkrieg 15 Сен 2010 07:08

                      Мазепа как румыния в ПМВ. Хотел оказаться на стороне победителей.

                      Как и курфюрст баварский в Войне за испанское наследство, как и Август II Саксонский в ВСВ... Владыка своих земель ищет благ прежде всего для своих владений... Вот он и мотив...

                      Сообщение автоматически склеено в 1284537688

                      Blitzkrieg
                      helion

                      Камрады, а может все-таки по Таировой-Яковлевой "пройтись" стоит? Глядишь и пища для размышлений появится... Больше специальных трудов - и меньше "обо всем понемногу и ни о чем конкретно". Правда помимо Таировой-Яковлевой есть еще уйма спец. трудов по теме, но, боюсь, вы обвините авторов (из-за их происхождения, даже не читая) в укрофилической русофобии (хотя есть ивесьма грамотные непредвзятые труды молодого поколения историков (среди них и двухтомник "Темпоры" - "Гетьман"))...
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:16 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite