[oberon]

Blitzkrieg 6 Сен 2010, 00:20

Чушь. Крепостных было около 60% населения.

60 % крепостных было в начале 18ого векеа. На начало XIX века 45-50 %

Quote

Quote

Тарутинского лагеря 130 тысяч человек, а привел на границу 27 тысяч:

Н. А. Троицкий (он относится к Кутузову весьма критично) писал ,что Кутузов и его штаб делали всё возможное для снабжения войск, но воровство сводило их усилия на нет. Плюс было много отставших и тех кто на лечении.

А причем здесь воровство? Русской армии приходилось с предельной скоростью преследовать французов по разоренной французами местности. Естественно в этих условиях, большая часть армии постепенно отстала

Сообщение автоматически склеено в 1284002988

Pilot Pirks 6 Сен 2010, 19:28

Blitzkrieg

Blitzkrieg 6 Сен 2010 12:59

на крепостных не распространялась рекрутчина.

А, то, что ещё с Петра существовал закон, по которому, ослуживший 25 лет крепостной, становился свободным, это ничего?

Не было такого закона. Рекрутированный крестьянин переходил в сословие солдат, и автоматом становился свободным. Если он был крепостным, то он при этом автоматически становился свободным

[Magnus_Maximus]

hjj

hjj 8 Сен 2010 23:53

Это ведь как версия?

Почему версия? Факт. См. лучше всего в "наполеоновском" выпуске "Родины" за 1992 и в Энциклопедии Отечественная война 1812, там же и литература была. Я точное название статьи не помню, но отсылки на нее были во Введении.

[halrav]

к слову , а насчет 40 000 дезертиров автор прав , это действительно было , так что во многих французах есть русская кровь

[-Pavel-]

oberon

oberon 9 Сен 2010 07:23

60 % крепостных было в начале 18ого векеа. На начало XIX века 45-50 %

А откуда циферки?

[Александрович]

oberon

oberon 9 Сен 2010 07:23

А причем здесь воровство?

Хотя бы при том, что из-за него армия не получала в нужном количестве обмундирования и провиант.

[oberon]

-Pavel- 14 Сен 2010, 00:09

oberon

oberon 9 Сен 2010 07:23

60 % крепостных было в начале 18ого векеа. На начало XIX века 45-50 %

А откуда циферки?

Б.Миронов "Социальная история..."

Сообщение автоматически склеено в 1284572672

Blitzkrieg 14 Сен 2010, 03:24

oberon

oberon 9 Сен 2010 07:23

А причем здесь воровство?

Хотя бы при том, что из-за него армия не получала в нужном количестве обмундирования и провиант.

А вот это нужно доказать. Преследуя французов армия шла в предельном темпе по разоренной местности, где отсутствовали какие либо "властные структуры". Следует думать, что в этих условиях армия обективно не могла получать в нужном количестве обмундирования и провиант (откуда они собственно могли взятся?)

[-Pavel-]

oberon

oberon 15 Сен 2010 21:41

Б.Миронов "Социальная история..."

И что, вот так вот и написано - "45-50%" без объяснения причин и методик подсчета? Насколько я понимаю - единственный путь превращения крепостного в свободного до 1803 года - это служба в армии. Получается, что около половины населения РИ прошло через армию?

[Александрович]

oberon

oberon 15 Сен 2010 21:41

А вот это нужно доказать. Преследуя французов армия шла в предельном темпе по разоренной местности, где отсутствовали какие либо "властные структуры".

А как же тогда Наполеону удавалось обеспечивать свою гвардию всем необходимым, в то время как русская гвардия неделями не получала хлеба?

[oberon]

-Pavel- 15 Сен 2010, 21:45

oberon

oberon 15 Сен 2010 21:41

Б.Миронов "Социальная история..."

И что, вот так вот и написано - "45-50%" без объяснения причин и методик подсчета? Насколько я понимаю - единственный путь превращения крепостного в свободного до 1803 года - это служба в армии. Получается, что около половины населения РИ прошло через армию?

Частновладельческие (то есть крепостные) крестьяне составляли на конец 18 века около 50 % (цифра из Миронова ) населения России. Относительная численность крепостных менялась так - по первой переписи 1722 года их было 63%, по последней 1858 года - 35%, число государственных крестьян за 1722 год 19% за 1858 - 45 %. Рекрутировоние конечно играло роль но не главную - гораздо большее число крепостных просто пересилились на государственные земли, став таким образом свободными крестьянами. Ну а главным фактором была более высокая рождаемость у гос. крестьян.

Сообщение автоматически склеено в 1284574360

Blitzkrieg 15 Сен 2010, 22:00

oberon

oberon 15 Сен 2010 21:41

А вот это нужно доказать. Преследуя французов армия шла в предельном темпе по разоренной местности, где отсутствовали какие либо "властные структуры".

А как же тогда Наполеону удавалось обеспечивать свою гвардию всем необходимым, в то время как русская гвардия неделями не получала хлеба?

А что с остальной французской армией при этом случилось не напомните?
Впрочем у Наполеона было преимущество, он отступал по территории окупированной французами. Т.е. французы могли заранее собрать припасы на пути армии.

[Александрович]

oberon

Quote

А что с остальной французской армией при этом случилось не напомните?

Нполеон хоть гвардию обеспечивал. В русской армии даже гвардия не всё получала. Вот выдержка из дневника одного из офицеров, Александра Чечерина.

Quote

28 ноября. Ершевичи.
Гвардия уже двенадцать дней, вся армия целый месяц не получает хлеба, тогда как дороги забиты обозами с провиантом, и мы захватываем у неприятеля склады, полные сухарей. В чем же дело? Да в том, что артиллерийский обоз, столь же громоздкий, сколь бесполезный, загородил дорогу, что, находясь в 150 верстах от неприятеля, у нас не умеют устроить этапы.
Разве нельзя извинить солдата, измученного голодом, знающего, что, придя на место, он должен будет ночевать на открытом воздухе у разведенного им самим костра, если он попытается задержаться в деревне, где всего изобильно? Пожалуй, мы и сами отстали бы от полка, если бы терпели такую же нужду и были убеждены, что сумеем догнать армию на первой же дневке.
To view the link Register

Разорённой местностью и не пахнет.
Или другой пример. Комиссионер Давыдов умудрился потерять (потерять ли?) в Вильно 380 тыс рублей.

Quote

Впрочем у Наполеона было преимущество, он отступал по территории окупированной французами.

Так русские не по чужой земле шли.